A Maggio la Fenice su Marte...

[The King of GnG]

La sonda Phoenix è partita a caccia di vita su Marte

Molto, molto interessante la nuova missione marziana, soprattutto perché il nuovo gingillo ha la possibilità di fare "esperimenti" sul posto e analizzare campioni di materiale. Francamente con stà storia della vita su Marte la stanno tirando un po' troppo lunga (lo definirei "hype" va, alla maniera videoludica), anche se non si può mai sapere credo che il valore della missione sarà soprattutto scientifico più che mediatico.

E soprattutto permetterà di conoscere un po' più da vicino quel che ha da offrire Marte, in prospettiva di una missione umana (che è solo questione di tempo ormai, per i meno informati sulle spazio-cose) o di una eventuale (quanto improbabile, almeno per i prossimi decenni) operazione di terraforming dell'atmosfera del pianeta rosso....

Cazzu cazzu, dovevo fare l'astronauta o l'astronomo come volevo al tempo delle medie, così mi perdo tutto il meglio

[Mr.TFM]

E una volta che abbiamo scoperto che su Marte potrebbero esserci dei batteri anaerobi resistenti a temperature polari, checcenefregaannoi?

Milioni, anzi Miliardi di dollari buttati nel cesso. IMHO

Prima cerchiamo di capire come smaltire il pattume, ridurre l'inquinamento e abbassare la temperatura terrestre, e magari a curare AIDS, e se avanza, anche il Cancro, poi, quando non sapremo più che cavolo fare, e avremo dei soldi da buttare nel cesso, allora, andiamo pure a giocare al piccolo chimico su Marte.... Fino ad allora, è uno spreco di denaro INUTILE!

[The King of GnG]

E una volta che abbiamo scoperto che su Marte potrebbero esserci dei batteri anaerobi resistenti a temperature polari, checcenefregaannoi?

Milioni, anzi Miliardi di dollari buttati nel cesso. IMHO

Prima cerchiamo di capire come smaltire il pattume, ridurre l'inquinamento e abbassare la temperatura terrestre, e magari a curare AIDS, e se avanza, anche il Cancro, poi, quando non sapremo più che cavolo fare, e avremo dei soldi da buttare nel cesso, allora, andiamo pure a giocare al piccolo chimico su Marte.... Fino ad allora, è uno spreco di denaro INUTILE!

E' una tua opinione, ne hai facoltà.

[Andy94]

Fino ad allora, è uno spreco di denaro INUTILE!

Sono molto d'accordo.

[Zane]

Per quanto, da Trekker quale sono, io sia molto affascinato dalla cosa (e, in generale, io sia sempre del parere che qualisasi ricerca scientifica non è MAI denaro sprecato)... devo convenire con Mr.TFM. Purtroppo sono ben altre le priorità su cui sarebbe meglio focalizzare l'attenzione e le risorse finanziarie .

E' comunque altrettanto vero che se tutti facessero questo ragionamento molto probabilmente non avremmo neanche il computer in casa (però magari saremmo toatalmente immuni al "pericolosissimo" raffreddore...)

[Mr.TFM]

Non dico che sia sbaglito, però, come giustamente sottolinea il ceo, abbiamo altre priorità IMHO molto più importanti che andare ad analizzare quattro sassi e a fare qualche buco su marte...
Analisi e buchi che ci costano l'ira di Dio.

[-DrAma-]

E una volta che abbiamo scoperto che su Marte potrebbero esserci dei batteri anaerobi resistenti a temperature polari, checcenefregaannoi?

Milioni, anzi Miliardi di dollari buttati nel cesso. IMHO

Prima cerchiamo di capire come smaltire il pattume, ridurre l'inquinamento e abbassare la temperatura terrestre, e magari a curare AIDS, e se avanza, anche il Cancro, poi, quando non sapremo più che cavolo fare, e avremo dei soldi da buttare nel cesso, allora, andiamo pure a giocare al piccolo chimico su Marte.... Fino ad allora, è uno spreco di denaro INUTILE!

Come fu inutile scoprire che esistono dei batteri che vivono a temperature altissime nelle profondità marine...talmente inutili che vengono usati nella PCR, cioè quella procedura che permette di replicare il DNA per analisi ed esperimenti vari.

Magari in futuro saranno proprio batteri e virus ad eliminare le emissioni inquinanti e curare AIDS.

[The King of GnG]

Mettiamola così: sul breve termine l'esplorazione dello spazio esterno (quello oltre l'atmosfera e le orbite generalmente frequentate dalle missioni STS dello Shuttle e dalla stazione orbitante internazionale ISS) ci ha portato solo robine minime come i semiconduttori, i laser, la moderna farmaceutica, i cibi liofilizzati eccetera. stron**te insomma....

Sul medio periodo, suppongo sia un po' una bischerata (per non dire peggio) pensare di continuare a limitare le capacità di esplorazione della razza umana al solo pianeta natio, considerando che come ha detto Stephen Hawking (i cui libri hanno successo più della bibbia, giusto, visto che favolette vecchie di 2000 anni tendono a limitare piuttosto che espandere il pensiero umano) gli accidenti che possono capitare su una scala macroscopica sono tanti, surriscaldamento del clima e impattamento di asteroidi grandicelli inclusi.

Sul lungo termine, mettiamo le cose in chiaro e diciamo che è un po' un'inutile e sconsiderato sparare a zero (sic et sempliciter) dire che l'esplorazione dello spazio sta a zero: la fase di vita di una stella di massa media come il Sole consta di 10 miliardi di anni più o meno, finita la quale il carburante interno che serve alla fusione del nucleo dell'astro finirà, la stella si allargherà fino a fagocitare i pianeti terrestri e rendere la terra poco meno che un sasso brullo con temperature fuori scala, ritraendosi infine in una nana bianca incapace ad illuminare nient'altro che se stessa, spargendo nel contempo gli elementi residui nello spazio esterno sotto forma di Super Nova. Fine del sistema solare, e fine della razza umana. Game Over.

Ora a che punto siamo? Circa 5 miliardi di anni, la metà di un conto alla rovescia inesorabile. Sostenere che una scienza sia meglio di un'altra è folle, e oltremodo bizzarro. Se si tagliano i megafondi delle pippa-guerre e si aumentano i finanziamenti per la ricerca e lo sviluppo avoglia quante malattie si sconfiggono.....

[Mr.TFM]

Mettiamola così: sul breve termine l'esplorazione dello spazio esterno (quello oltre l'atmosfera e le orbite generalmente frequentate dalle missioni STS dello Shuttle e dalla stazione orbitante internazionale ISS) ci ha portato solo robine minime come i semiconduttori, i laser, la moderna farmaceutica, i cibi liofilizzati eccetera. stron**te insomma....

No, non sono stron**te, ma c'era necessità di andare nello spazio per scoprirle?
NO.
Visto che sono state scoperte sulla terra e poi utilizzate nello spazio.

Io non dico che sia sbagliato.
Dico che abbiamo altre priorità. IMHO.

[EntropheaR]

Secondo te è tutto denaro pubblico? Secondo te quelle scoperte non verranno sfruttate da aziende chimiche, meccaniche, farmaceutiche nella vita di tutti i giorni? Dai Teo, è naturale che grossa parte di quella grana ha come obiettivo quello di sfruttare la ricerca di un ente pubblico per scopi molto più pratici.

Quegli scienziati, lavorando a quel tipo di missioni producono brevetti! Sono quelli che fanno gola!

[bandrew]

Stavolta sono totalmente in disaccordo con te Teo, sarà che sono appassionato della materia ma ho sempre considerato le missioni spaziali come uno dei traguardi più alti che l'uomo possa raggiungere, non solo da un punto di vista filosofico ma soprattutto pratico. A parte le ricadute ENORMI che le ricerche hanno sulla scienza in generale l'uomo ha fame di conoscenza che non si può fermare solo a risolvere problemi pratici come le malattie. Tutti siamo d'accordo che sconfiggere il cancro, l'aids e malaria, diventare autosufficienti dal punto di vista energetico senza il petrolio, scoprire come è fatto il cervello o qualsiasi altra cosa vogliate metterci sia fondamentale per la nostra vita di tutti i giorni. Detto questo la ricerca di base, cioè pura e non finalizzata a nient'altro che sia la ricerca di conoscenza stessa, serve proprio da impulso a tutti i campi della scienza.
Le missioni spaziali si collocano secondo me più vicine alla ricerca pura perché nascono per capire il funzionamento dell'universo, della gravità, della vita stessa. Prendiamo il caso che questa sonda scopra che ci sono batteri nel permafrost di marte, di per sè sarebbe una scoperta sensazionale, però immaginiamo quante cose possiamo scoprire da quei batteri, anche come si potrebbero sconfiggere alcune malattie. Ovviamente è un discorso molto riduttivo ma era solo un esempio più o meno pratico del mio modo di vedere la cosa.
Lasciando stare la fantascienza (che adoro) le missioni spaziali sono fondamentali per tutti, anche per noi in Italia, che con l'Alenia (e non solo) forniamo materiali ad altissima specializzazione che hanno ricadute grosse sulla poca ricerca che facciamo.

[The King of GnG]

Già, tra l'altro Phoenix ha tecnologia italiana al suo interno. E comunque, a me pare che ancora non sia chiaro un concetto fondamentale:

OOOH, SVEGLIAMOCI!!! E' UN'IDIOZIA FUORI DAL MONDO SOSTENERE CHE L'ASTRONAUTICA E SCIENZE CONNESSE SONO INUTILI RISPETTO AD ALTRE PIU' "PRATICHE" COME LA BIOLOGIA MOLECOLARE E LA MEDICINA!!!

Personalmente parlando, io spenderei TUTTO il benedetto PIL impiegato per dar da mangiare a militari inutili - i militari sono inutili, lo sono sempre stati, tranne che per il desiderio di potere e controllo - in ricerca&sviluppo. Considerazioni border-line a parte, è QUESTO il problema della ricerca, la scarsità di fondi a disposizione dei ricercatori, non quale ricerca è migliore dell'altra per le ricadute immediate!

[Mr.TFM]

Beh, l'agenzia spaziale americana, è piena di debiti, e vanno su marte....

é come se io decidessi di andare in vacanza senza avere un soldo....
(sarà l'estate, ma è l'unica cosa che mi viene in mente....)

Poi, percarità, ribadisco, è giusto che ci siano le missioni spaziali, ma ABBIAMO ALTRE PRIORITA'...
Priorità che evidentemente interessano solo a me...

[The King of GnG]

Poi, percarità, ribadisco, è giusto che ci siano le missioni spaziali, ma ABBIAMO ALTRE PRIORITA'...
Priorità che evidentemente interessano solo a me...

Ma che fesseria, stai dicendo che perché trovo FONDAMENTALI questo genere di ricerche non me ne frega un cacchio dell'AIDS o del cancro? No perché è questo che stai dicendo, se non ho capito male.... O.o

[EntropheaR]

Ma che fesseria

Alfò... si può (SI DEVE) discutere della cosa senza alzare i toni

[bandrew]

Ma che fesseria

Alfò... si può (SI DEVE) discutere della cosa senza alzare i toni

ù
D'accordo, però la trovo anch'io una fesseria.
Nessuno ha detto che una ricerca sia più importante di un'altra, certo è che nessuna è inutile. Ripeto: andare su marte con una sonda, ad esempio, genera una serie di spin-off, se così possiamo chiamarli, non prevedibili e di portata potenzialmente gigantesca, di ben diversa grandezza che cercare la cura all'aids soltanto testando composti chimico-biologici. Questo non significa che una ricerca prevalga sul'altra, i soldi ci sono per entrambi (per una volta sono d'accordo con king sui miliardi, si parla di mille, buttati in Iraq), quindi DEVONO esserci entrambe le ricerche, il progresso è proprio questo.

[The King of GnG]

Mai alzato i toni. E continuo a ribadire: senza avere niente contro nessuno, è una fesseria grossa come una casa, anzi no, un intero pianeta dire che una ricerca è preferibile ad un'altra, soprattutto in ambiti così fondamentali come l'esplorazione dello spazio o la medicina.

LA ricerca in se va preferita al resto, a tutto il resto. Sostenere che si hanno delle "priorità" in materia di ricerca pura non è miope, è da, qui lo dico e lo ribadisco, fessi

[EntropheaR]

Mai alzato i toni.

idiozia fuori dal mondo e fesseria per me sono un buon inizio
Esistono sinonimi più efficaci e meno offensivi.

Fermo restando che io sono a favore della ricerca anche fine a se stessa.

Il discorso che facevi dicendo che è da fessi stabilire priorità sulla ricerca, perdonami ma mi sembra una presa di posizione tutto tranne che ragionata, è naturale che nel decidere i finanziamenti ai vari enti si stabiliscano budget calibrati sulla priorità (scientifico/economiche) di certe richerche piuttosto che altre, almeno...io auspico che sia così, perché sennò sarei curioso di capire come arrivano i finanziamenti ai vari ricercatori (tombola?Bingo?testa o croce?)

[Mr.TFM]

No perché è questo che stai dicendo, se non ho capito male.... O.o

Bah, tralasciando il resto di amenità che mi hai recapitato, direi che non hai capito, comunque va bene, andiamo a cercare i funghi su Marte.
Poi portatemeli che mi ci faccio un risottino da leccarsi i baffi.
Cerea!

[alb]

Certo, ogni tipo di ricerca è importante
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spet ... obel.shtml
http://it.wikipedia.org/wiki/Premio_Ig_Nobel