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da **Flissach** » sab ago 21, 2004 12:50 pm

Un notevole... riassunto, consideranto la mole di argomenti che sono stati toccati. [:-D]

Ma è giusto così, vista l'origine del tread. [;)]

1)
<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Xerex
 Con il tuo ultimo post Fissach, ti sei risposto da solo e ti spiego perché:

Ti stai indignando ad ogni azione svolta dal nostro governo(pessimo lo ripeto), dalla politica americana, da tutti i suoi alleati ma ti manca la base perché dici:
<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">
<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">
però come mai solo pochi anni fa nessuno si è mai scandalizzato per la nostra partecipazione nei balcani?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Non saprei cosa dire... quella volta non ho seguito bene la faccenda,
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
e poi
<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">
<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">
o in somalia?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Mi spiace, ma ne so poco niente...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

A questo punto ti chiedo come puoi parlare di scelte politiche di uno stato se non ne conosci i precedenti più vicini a noi.

omissis
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Non mi sembrava che ti riferissi proprio alle persone che hanno fatto andare in Somalia e nei Balcani le nostre truppe...

Comunque, a precsindere... pur condividendo la contrarietà a certe posizioni specifiche contro il nostro esercito, sono parimenti contrario ad altre posizioni specifiche contro chi dissente da questa guerra, che anch'io considero un "atto di guerra deliberato", e come tale dovrebbe essere perseguito.
Il punto e prendersela con i veri responsabili che, credo, siano noti...
Chiaramente, se preso a colpi di RPG e mortaio, il nostro esercito dovrebbe rispondere... ma il punto è:

Dov'è il nostro esercito ?
Che ci fa la ?

Non voglio riprendere il discorso ONU, protezione degli aiuti umanitari, comando inglese, ecc.

Non vedo ipocrisia, ma stupidità (se uno è onesto; esistono anche i falsi, ipocriti ed opportunisti).
Anche chi è contro questa guerra, non dovrebbe prendersela con l'esercito, che fa quello che gli viene ordinato. I veri responsabili sono quelli che danno gli ordini, chiaramente sempre nella specifica possibilità e responsabilità. A partire da chi l'ha decisa al governo, via via a scendere, fino in ultimo... ma l'ultimo, di responsabilità, ne ha ben poca, salvo quella umana nelle sue azioni quotidiane (purtroppo anche qua si entrerebbe in un discorso molto lungo...).
Ma, dall'altra parte, non mi sembra logico che, nonostante non siate convinti sulla giustizia di questa guerra e sulla bontà di questo governo, condannate chi la... condanna (scusate il gioco di parole).
Oltrettutto, anche se la parte avversa (non in senso politico, ma di opinione), o comunque il (o i) partiti che fanno capo alle persone di cui non condividete gli "slogan", hanno o avessero commesso delle ca**ate... non toglie la ragione ad una specifica posizione.
Per farla breve... se uno ha ragione in qualcosa, c'è l'ha e basta, anche se è stato un'assassino.
Per l'assassinio, se provato, verra condannato, ma la ragione, se ha ragione, rimane...

2)
Questa sequenza di logica mi è un po' oscura... [?]

Non ho ben capito a chi ti riferisci con "la gente con la bandiera"... comunque, indipendentemente di chi si tratti, che gli abbia fatto, o no, comodo... se una cosa è sbagliata, rimane sbagliata, anche se la fa un santo.
Viceversa, se una cosa è giusta... è giusta anche se la fa un... diavolo.
Perciò non sono daccordo con posizioni di "principio assolutiste", ma al ragionamento, argomento per argomento, su ogni situazione.
Questa guerra, come ho già scritto, e un abuso internazionale vero e proprio; ragioniamo sui fatti di questa guerra, indipendentemente da che "governo" l'ha decisa.
Ci sono state altre guerre sbagliate ? Sono daccordo... discutiamo sugli argomenti specifici che riguardano queste altre guerre, indipendentemente da quale governo le ha decise; in un altro tread, magari, per approfondirle come si dovrebbe e per lasciare qua lo spazio a questo argomento.
Questo governo non funziona ? Sono sempre daccordo... altri fatti, altri ragionamenti, altro tread...
Il governo precedente ha fatto le sue belle ca**ate ? Sono ancora daccordo, ma... altro tread, altri argomenti, altri ragionamenti... [;)]

Non che non mi vada di scambiare idee ed opinioni, ma se vengono toccati troppi argomenti, il discorso si allunga troppo ed è difficile, se non impossibile rispondere correttamente a tutto, ed è anche facile mischiare gli argomenti [dry]

Comunque, per rimanere al titolo e ai commenti iniziali, continuo ad essere convinto che, seppur argomentato e diretto male, l'intenzione era giusta, indipendentemente da chi fossero e dove fossero.

P.S.
Ricordiamoci che siamo noi ad aver invaso l'Iraq e loro stanno difendendo il loro territorio e la loro autorità; come, credo, faremmo anche noi se venissimo invasi... o no ?!?
Poi, ognuno ha la propria cultura, tradizioni, filosofia, religione (o no) ed agisce secondo quanto gli è proprio ed abituale.

da **Xerex** » lun ago 23, 2004 11:03 pm

Hai ragione sul tornare all'argomento originale...

Situazione : Muoiono più di 20 Italiani mandati a fare il proprio dovere senza avere mai sparato un colpo contro nessuno, in una situazione di indifferenza e ODIO da parte degli stessi loro connazionali.

Mesi dopo, dettato da un preciso disegno __ESCLUSIVAMENTE POLITICO__ si inneggia non CONTRO la guerra, CONTRO l'intervento militare, ma A FAVORE della morte di 20 ragazzi che non erano andati in iraq con l'intenzione di fare una strage, ma quello di portare aiuti umanitari e difesa della popolazione civile, che evidentemente tale non si può considerare siccome armata fino ai denti e ben più bellicosa dei cosiddetti militari.

Non andiamo a "pescare" i motivi dell'intervento armato, perché si va a finire che io ti dico che è per gli attentati, tu mi rispondi che gli attentati sono stati fatti perché c'è lo sfruttamento dei giacimenti eccetera eccetera...

perché stiamo parlando di invasione?
intendiamoci, non sono d'accordo con la permanenza infinita delle truppe anglo-americane, ma mettiamo bene in fila le cose:
Come stava l'iraq prima dell'intervento occidentale? Benissimo certo, nessuno sapeva bene cosa succedeva, migliaia di esecuzioni, torture e chi più ne ha più ne metta...ma faceva comodo non dire niente, fa comodo invece andare ad infangare la morte di 20 ragazzi inneggiando alla pace.

da **EntropheaR** » lun ago 23, 2004 11:14 pm

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Xerex
 Hai ragione sul tornare all'argomento originale...

Situazione : Muoiono più di 20 Italiani mandati a fare il proprio dovere senza avere mai sparato un colpo contro nessuno, in una situazione di indifferenza e ODIO da parte degli stessi loro connazionali.

Mesi dopo, dettato da un preciso disegno __ESCLUSIVAMENTE POLITICO__ si inneggia non CONTRO la guerra, CONTRO l'intervento militare, ma A FAVORE della morte di 20 ragazzi che non erano andati in iraq con l'intenzione di fare una strage, ma quello di portare aiuti umanitari e difesa della popolazione civile, che evidentemente tale non si può considerare siccome armata fino ai denti e ben più bellicosa dei cosiddetti militari.

Non andiamo a "pescare" i motivi dell'intervento armato, perché si va a finire che io ti dico che è per gli attentati, tu mi rispondi che gli attentati sono stati fatti perché c'è lo sfruttamento dei giacimenti eccetera eccetera...

perché stiamo parlando di invasione?
intendiamoci, non sono d'accordo con la permanenza infinita delle truppe anglo-americane, ma mettiamo bene in fila le cose:
Come stava l'iraq prima dell'intervento occidentale? Benissimo certo, nessuno sapeva bene cosa succedeva, migliaia di esecuzioni, torture e chi più ne ha più ne metta...ma faceva comodo non dire niente, fa comodo invece andare ad infangare la morte di 20 ragazzi inneggiando alla pace.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

non posso fare altro che quotare

da **Rancid** » mar ago 24, 2004 2:13 am

Devo quotare pure io con un piccolo appunto..la guerra in Iraq non è stata fatta per gli attentati...in tal caso si sarebbe dovuto intervenire in Arabia Saudita...è stata fatta per la sospetta presenza di armi biologiche/chimiche

da **Xerex** » mar ago 24, 2004 11:21 am

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da rancid
....è stata fatta per la sospetta presenza di armi biologiche/chimiche
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

e anche per debellare un governo fuoricontrollo...se si volevano le armi basta andare in Siria...

da **Flissach** » ven ago 27, 2004 3:27 pm

Ma sono proprio i motivi di quello che definisci un "intervento armato" (termine troppo generico che vuol dire tutto e niente), che sono all'origine del problema.

perché stiamo parlando di invasione ?
perché di fatto è un'invasione, senza richiesta dell'ONU (troppo debole per sanzionare gli USA. E' già molto se riesce a resistere ai tentativi di strumentalizzazione da parte degli USA... [:(!]

), senza motivo reale (le armi di distruzione di massa non le avevano e lo si sapeva benissimo !!! [:(!]

), e non li hanno nemmeno chiamati gl'iraqueni !!!

Come stava l'iraq prima dell'intervento occidentale ?
Non sono "affari" degli USA !
L'intervento l'hanno deciso gli usa, con gl'inglesi e qualche altro "disgraziato".
Molti europei hanno aderito sperando di guadagnarci qualcosa e di "ingraziarsi" gli Stati Uniti.
Gli USA hanno pure "pagato" dei governi africani per cercare di avere una certa maggioranza all'interno del consiglio dell'ONU, sperando di ottenere una risoluzione che li... scagioni in extremis da quello che hanno iniziato.

Mi fanno letteralmente SCHIFO ![}:)]
E chi li appoggia non è da meno, diventando complice di tutto questo !!![:(!]

Mio nonno, quando era ancora vivo, diceva spesso:
"E' ladro tanto chi ruba, quanto chi tiene il sacco !"
Ed aveva ragione...

Se c'è qualche problema internazionale, lo si discute all'ONU.
Se c'è qualche azione da intraprendere, lo deciderà l'ONU.

Questo è legale... ed in quanto legale, anche civile...

Chi si arroga il diritto di fare i "ca**i suoi", va al di fuori delle leggi internazionali, ed in quanto illegale, anche incivile.

Mi sembra una cosa talmente elementare, che mi fa strano anche doverla scrivere... [?]

Tutte queste disquisizioni postume su quanto si stava male, su quanto era cattivo Saddam (sono daccordissimo; un personaggio ignobile... ma che non aveva la potenza degli USA [dry]

) e su quanto ci vogliono bene gl'iraqueni... sporattutto a noi "buoni italiani"... mi sembrano solo delle giustificazioni ad una situazione sbagliata, che però fa comodo, e di conseguenza non si vuole cercare di "aggiustare", ma di coprirne la parte "negativa" (quasi tutto).

Certo che, ormai, neanche l'ONU si sognerà più di voler lasciare l'iraq.
E' distrutto e in disgrazia anche per colpa nostra...
Ormai... buon viso a cattivo gioco... proprio per gl'iraqueni che sono le vittime...

Questo, però, non deve far dimenticare come si è giunti a tutto questo !
In modo che non possa succedere più !

In tutto questo cosa centrano i nostri a Nassiriya ?!?

Sono anche loro complici, e vittime nella misura in cui sono inconsapevoli e "costretti", di questa guerra.

Certo che dispiace che vengano uccisi nostri connazionali... però ?!?

Effettivamente la frase si poteva leggere come diretta ai "morti", e in questo hanno sbaglianto (anche, e non solo, perché ha offerto il fianco alle critiche faziose di chi non aspettava altro; Fede c'è andato a nozze, per dirne uno... [:D]

), ma secondo me, era solo un'espressione, forse un po' troppo "forte", del disprezzo contro chi ha voluto questa guerra e chi l'ha appoggiata.
Cosa che, nel principio, condivido in pieno.

Quello che mi chiedo, però, è come mai dai vostri post (in generale) si nota la consapevolezza della non buona politica del governo, la consapevolezza che questa guerra è per interesse (non ho voglia di quotare... [:-H]

se richiesto lo farò), però continuate a "giustificare" chi l'appoggia e a "condannare" chi sostiene l'inciviltà della scelta e la condanna a chi l'ha fatta...

Mi è sfuggito qualcosa dei vostri pensieri ?

da **Xerex** » ven ago 27, 2004 3:43 pm

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Quello che mi chiedo, però, è come mai dai vostri post (in generale) si nota la consapevolezza della non buona politica del governo, la consapevolezza che questa guerra è per interesse (non ho voglia di quotare... se richiesto lo farò), però continuate a "giustificare" chi l'appoggia e a "condannare" chi sostiene l'inciviltà della scelta e la condanna a chi l'ha fatta...

Mi è sfuggito qualcosa dei vostri pensieri ?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ti è sfuggito tutto direi[angel]...la gente che era li a sbraitare fesserie, non condanna nulla, ma inneggia alla morte...non è vero che sono stati fraintesi, lo dimostra il fatto che le stesse cose che urlavano coi cartelli, le hanno messe in pratica più e più volte in varie manifestazioni, una su tutte la disctruzione di Genova.

da **EntropheaR** » ven ago 27, 2004 6:36 pm

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Xerex
 una su tutte la disctruzione di Genova.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Perdonatemi questo OT ... a giustificare il casino fatto alla mia città si sono schierati vari esponenti del mondo musicale ... (ma che strano) ... tra tutti è spiccato l'esimio Lorenzo Cherubini che se ne è uscito con la frase più idiota che ha pronunciato (escluse quelle che canta): "quei ragazzi hanno solo urlato la loro rabbia!" ...

...SOLO URLATO?

...fine dell'OT.

Queste manifestazioni non sono per niente politiche ... sono solo un branco (più o meno grosso) di deficienti che vanno a fare casino ... che poi vengono contati ed ELEVATI al rango di manifestanti ... chiedi a 5 persone A CASO contro cosa stanno protestando e ti risponderanno ... "contro berlusconi", chiedigli chi sono i G8 e ti risponderanno "i concorrenti della Q8" ...

Con questo non dico che erano tutti cos' conosco almeno 2 persone che sono andate lì con intenzioni pacifiche e serie ... questi però non sono stati caricati dalla polizia e non hanno spaccato auto e negozi!

da **Rancid** » ven ago 27, 2004 7:45 pm

Continuo piccolo OT anche io ero lì con intenzioni pacifiche e serie...eppure qualche carezzina dai pulotta me la sono presa..
chiudo continuazione piccolo OT

@Flissach che la guerra sia o meno giusta resta il fatto che i nostri militari sono lì, per quanto contrario possa essere a questa guerra, non chiudo gli occhi davanti ad una tragedia del genere, e se sento qualcuno che ne offende la memoria il mio sdegno non ha eguali.

da **Flissach** » ven ago 27, 2004 10:21 pm

X Xerex
Sei veramente convinto che chi dimostrava contro le manifestazioni di "lecchinaggio" pro USA, inneggiava alla morte ?!? Immagine

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Xerex
la gente che era li a sbraitare fesserie, non condanna nulla, ma inneggia alla morte...non è vero che sono stati fraintesi, lo dimostra il fatto che le stesse cose che urlavano coi cartelli, le hanno messe in pratica più e più volte in varie manifestazioni, una su tutte la disctruzione di Genova.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

A parte che i fatti di Genova erano antecedenti alla manifestazione in oggetto, poi mi sembra che cerchi di mistificare la realtà.

Ti risulta che i manifestanti, a Genova, abbiano ucciso qualcuno ?
Mi sembra che le hanno prese, e di prepotenza ingiustificata; e ci sono video su video a dimostrarlo, per chi vuole vedere...
[dry]

X EntropheaR

Riguardo all'OT

Che Lorenzo Cherubini sia un personaggio particolare è notorio, e su questo ci vive... ciò non toglie che, fondamentalmente, abbia detto cose che, seppur parziali, sono anche vere...

Non so a che manifestazioni ti riferisca, ma... politiche o no, se le fanno per qualcosa che condivido, le approvo... altrimenti le contesto.
Che poi, a molte manifestazioni ci siano anche chi ci va solo per fare casino... purtroppo è vero. Questo non inficia l'eventuale buona causa della manifestazione.
Anzi, molte volte (troppe) questo si rivolta contro chi ha promosso la manifestazione, non per altro esistono i così detti "provocatori", che vanno alle manifestazioni, incitando gli animi dei più stolti, o creando "casini" loro stessi, per poi gettare "fango" sui veri promotori delle stesse.
E' una vecchia storia... chiunque s'interessi appena un po' di politica, la sa.

Fare di tutta un erba un fascio, e considerarli tutti dei deficenti, fa solo che torto alla tua intelligenza Immagine

X rancid

Mi spiace che eri a Genova e hai assaggiato la "civiltà occidentale" che cerchiamo di esportare (non che altri siano meglio, ma neanche noi siamo angioletti [;)]

).

Nessuno ti dice di chiudere gli occhi... anzi, tienili ben aperti !
Il punto è che non sono loro ad essere in torto... ma noi !

E' come se tu rubassi un portafoglio (non ti sto dando del ladro, ma è solo un esempio) e ti andassero a denunciare...
Immagino che ti possa dispiacere... ma saresti tu ad essere un ladro, non loro delle spie!
E qui si sta parlando di molto più di uno stupido portafoglio. Qui si invade un paese sovrano, senza motivi ne giustificazioni e si ammazza la gente !!!

A me dispiace per tutte le persone che vengono ammazzate, ma di più per chi non sè l'è cercata, poi per chi la va a cercare...

Non cadiamo nell'errore di "giustificare" questa guerra solo per il fatto che dei connazionali sono morti.
Il concetto di "giusto", prescinde dalla razza, nazionalità, sesso, età, religione, etnia, e quant'altro.
Cosi non facciamo che il gioco di chi ha voluto questa guerra.

X tutti
Se siete daccordo alla guerra del più forte per profitto, ditelo senza giustificazioni...
Altrimenti... italiani o non italiani... cosa cambia ?!?

da **EntropheaR** » ven ago 27, 2004 11:04 pm

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Flissach
 Non so a che manifestazioni ti riferisca,

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">G8<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">
Fare di tutta un erba un fascio, e considerarli tutti...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Rileggi TUTTO il mio post.

da **Celtik** » sab ago 28, 2004 2:48 pm

Ripeto un mio antico concetto su sta guerra maledetta. Gli USA sono pateticamente ingenui nell' "informare" l'opinione pubblica. Son andati là con la MEGA-PATACCA delle armi di distruzione di massa, per pararsi dalle inevitabili critiche. (A propò di armi di distruzione di massa: chiedete a Sharon quante ne ha.......se avete il fisico). Detto questo il giochino é presto svelato: si vuole il controllo dei pozzi e il RICONGIUNGIMENTO al mega-oleodotto che attraversa l'Afghanistan (guarda caso il posto della prima guerra contro il terrorismo). Nel Congresso albergano troppi petrolieri e troppi visi di capra (a buon intenditor.....). Fine, altre storie nn ce ne sono. Tempo 10 anni e sederanno forse i focolai che rischian di incendiare il mondo. Ma tutto questo nn c'entra con i paci-finti che utilizzano tragedie come Nassirya per alimentare il sacro fuoco della Rivolta Sociale Sinistroide. Ululare come bestie contro soldati italiani in missione (di guerra o di pace, nn ha importanza) uccisi da una mano che PACIFICA nn é e nn sarà mai.........beh, lasciatemelo dire: é perlomeno imbarazzante. Difendere quelle bestioline che hanno messo a ferro e fuoco Genova é poco intelligente; nn vale il discorso che la Polizia ha ecceduto.........no, cari: nn hanno ecceduto nei miei confronti che me ne stavo bel bello a casina mia!!! Andare a manifestare (contro cosa poi??? Mi sarebbe piaciuto interrogare alcuni "sopravvissuti dei Centri Sociali" per sentire CONTRO COSA CONTESTAVANO.......) armati della voglia DI SCONTRO CON I PULOTTI é roba da Medioevo. Quindi la Verità sta, come sempre, nel mezzo. Gli Usa sono terroristi e i G8ini IDEM.

da **Xerex** » dom ago 29, 2004 1:20 pm

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Flissach
 X Xerex
Sei veramente convinto che chi dimostrava contro le manifestazioni di "lecchinaggio" pro USA, inneggiava alla morte ?!? Immagine

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Eh no, però non si possono cambiare le carte in tavola!
Le parole dello slogan le sappiamo tutti, e INNEGGIAVANO ALLA MORTE!!
non tiriamo fuori che erano contro il "lecchinaggio"...avrebbero usato altre parole, non certo la speranza di vedere altri 20 ragazzi uccisi.

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Ti risulta che i manifestanti, a Genova, abbiano ucciso qualcuno ?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Non hanno fatto in tempo, ma c'hanno provato...eccome!

da **EntropheaR** » dom ago 29, 2004 1:41 pm

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Flissach
 Ti risulta che i manifestanti, a Genova, abbiano ucciso qualcuno ?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Tendo a definire un estintore in faccia come il tentativo di omicidio, l'incendio di un'automobile è una cosa molto pericolosa in quanto se il serbatoio esplode può causare danni piuttosto gravi a cose e persone. Per non parlare degli atti vandalici verso distributori di benzina ... il rischio di provocare esplosioni non è di certo fantascientifico. E il lancio di oggetti? ... uno sa bene che può colpire in testa una persona e farla secca ... Che non ci siano riusciti è un altro paio di maniche ...

da **Flissach** » sab set 04, 2004 6:36 am

Scusatemi ma non vi capisco... e non mi sembra che vi manchino le informazioni... e non mi sembra neanche che siate "fanatici" di qualche fede politica o religiosa... forse un po' "anti-sinistra", ma proprio non vi capisco. [?]

X EntropheaR
Ho riletto TUTTO il post... ma...

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Queste manifestazioni non sono per niente politiche ... sono solo un branco (più o meno grosso) di deficienti che vanno a fare casino ... che poi vengono contati ed ELEVATI al rango di manifestanti ... <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Se non è ritenerli tutti dei deficenti ?!?

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">chiedi a 5 persone A CASO contro cosa stanno protestando e ti risponderanno ... "contro berlusconi", chiedigli chi sono i G8 e ti risponderanno "i concorrenti della Q8" ... <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Quello che pensano gli altri di loro, non cambia quello che, eventualmente, pensi tu... se non "regoli" il tuo pensiero a quello altrui... [;)]

Poi, non vedo cosa centri la manifestazione al G8 di Genova con lo slogan lanciato da alcuni ad un altra manifestazione che con il G8 non centrava niente...
E, mi sembra, anche da altro "gruppo", ma non conoscendoli, non ci giurerei...

Riguardo all'estintore...

Non puoi giudicare e condannare tutta una manifestazione a causa di un fatto singolo.
Lo definisco "fatto singolo" perché non mi risulta che quel ragazzo sia stato dei "Black Block", e sono loro che hanno messo in atto gli atti vandalici... e spesso sotto gli occhi delle forze dell'ordine, senza che queste intervenissero specificatamente.

Come ho già scritto in qualche post precedente, riguardo ai fatti di genova, la storia è decisamente differente da come la descrivi... e ci sono fior di filmati.

Parli di "atti vandalici ai distributori" e di "lancio di oggetti"...
Non mi risulta sia esploso nessun distributore, ne sia stato ucciso nessuno dal lancio degli oggetti... ma da un colpo di pistola si !

Non voglio aggiungere anche quel triste argomento, che mi sembra anche provato che era stato involontario... (certo che hanno mandato personale proprio ben addestrato... [dry]

).

Ma degli assalti alla gente qualunque che dimostrava... a chi non aveva distrutto niente ?!?
E dell'assalto alla scuola ?!?
E delle torture alla caserma Bolzaneto ?!?
Ci si dimentica ?!?

E sono stati anche inquisiti e condannati alcuni dei "componenti" delle forze del disordine (nella fattispecie, e sono gentile...)... Naturalmente i veri responsabili, chi ha dato gli ordini, sono tranquillamente a... "piede libero"... pronti per altri... "ordini"... [:(!]

E se sono stati inquisiti e condannati, nonostante un governo di destra che li ha "difesi" a prescindere, vuol dire che ne hanno fatte di "cavolate" (sempre ad essere gentile...).

X Zarathustra

Magari che non ci fossero altre storie... ma anche se fosse solo così, non sarebbe già un buon motivo per schierarsi contro questa guerra e chi la appoggia, indipendentemente da chi ci sia ad essere daccordo ?

Se l'esercito italiano sia in missione di pace o di guerra fa un enorme differenza.
Anzi... le due situazioni sono proprio in antitesi...
Ed è peggio quando il governo, qualunque esso sia... destra, sinistra, centro cattolico, racconta ca**ate per addolcire la pillola ai cittadini, e va anche contro la costituzione.
Ma tanto... chi se ne frega... sono arabi, mussulmani e terroristi... [:(!]

"Mano pacifica"...
E chi l'ha detto che la loro mano deve essere pacifica ?!?

L'ho già scritto (e mi sembra più volte...) ma credo che chiunque venga invaso, senza motivi o giustificazioni di sorta, non solo ha il diritto di difendersi, ma anche il dovere di non lasciare che un sistema del genere riesca a diventare la regola...

E se, purtroppo, ci siamo anche noi di mezzo... sono il primo a dispiacermi... ma continuo a ritenere responsabile di tutte le morti che sono avvenute a seguito di quella guerra, chi l'ha decisa e chi l'ha appoggiata... non sicuro chi si sta difendendo...

Per Genova

Sono daccordo che non bisognava
<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Difendere quelle bestioline che hanno messo a ferro e fuoco Genova<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
ma stai sbagliando persone...
La polizia, non solo ha ecceduto, ma ha anche volutamente preso di mira chi non centrava niente con gli atti vandalici... è questo dovrebbe far "inca**are" chiunque, indipendentemente dalla "fede politica"... (sempre che non sia daccordo a "menare" chi è di "sinistra" [dry]

;magari anche una bevutina di olio di ricino, in caserma... [:(!]

)

Credo che manifestassero contro un certo tipo di politica, dove i (pochi) più forti del pianeta, decidono per tutti... ma all'epoca ero più... "filo-governativo", poi ho visto che razza di governo... [dry]

.
Comunque una cosa è sicura... chi ha "cercato" lo scontro, non sono stati loro... ma le FdO (forze dell'ordine) ne hanno aprofittato...

X Xerex

Beh... intanto non puoi giudicare tutta una manifestazione solo in base ad un singolo slogan... erano li per far vedere che ci sono anche molte persone che sono contrarie alla politica USA e a quello che ne è derivato, nella fattispecie questa guerra... e sono andati proprio perché l'altra è stata fatta con l'intento di "propagandare quanto sono buoni e bravi gli Americani... quanto ci hanno aiutato nella IIª G.M. e quanto si occupano della Pace Mondiale" [fff]

(come la "Pax Romana", conquistano tutto, tengono sotto con la forza chi non è daccordo e... c'è pace... Naturalmente, se qualcuno si ribella e un "terrorista guerrafondaio" [fff]

).
Riguardo ad inneggiare alla "morte", da un certo punto di vista avresti anche ragione... ma bisogna interpretarlo in modo negativo... ma forse sono io ad interpretarlo in modo "positivo", se c'è un "modo positivo" d'interpretazione...

Come ho già scritto, per me esprimeva il "disprezzo" alla partecipazione a questo "scempio" e l'augurio che "vincano" gl'iraqueni, cosa che condivido... la frase specifica, in quel contesto, è stata infelice...

Non credo proprio che i manifestanti di Genova fossero andati la con l'intenzione di uccidere...

Lo credi veramente ?!? Immagine

[img]

da **EntropheaR** » sab set 04, 2004 2:10 pm

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Flissach
 X EntropheaR
Ho riletto TUTTO il post... ma...

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Queste manifestazioni non sono per niente politiche ... sono solo un branco (più o meno grosso) di deficienti che vanno a fare casino ... che poi vengono contati ed ELEVATI al rango di manifestanti ... <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Se non è ritenerli tutti dei deficenti ?!?

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

C'è una parte piccola in basso ... che forse ti è sfuggita [;)]

Ammetto che si scontra con la frase che hai quotato tu ... A volte invece che esprimere un pensiero direttamente moderato esprimo il pensiero e poi aggiungo i dettagli, ecco perché mi capita di scrivere dei controsensi (raramente, ma può accadere) ... nel caso di cui sopra vanno modulate le due affermazioni.

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">
Quello che pensano gli altri di loro, non cambia quello che, eventualmente, pensi tu... se non "regoli" il tuo pensiero a quello altrui... [;)]

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Non ti seguo ...

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">
Poi, non vedo cosa centri la manifestazione al G8 di Genova con lo slogan lanciato da alcuni ad un altra manifestazione che con il G8 non centrava niente...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Era stato tirato in ballo il G8 ... e non mi piace lasciare a metà i discorsi anche se dovrei ...

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">
Lo definisco "fatto singolo" perché non mi risulta che quel ragazzo sia stato dei "Black Block", e sono loro che hanno messo in atto gli atti vandalici...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Il fatto che gli episodi non siano stati commessi dalllo stesso gruppo allarga, invece di restringere, il campo dei colpevoli ... fosse stato un BB avrei detto ... vabbè quelli erano un caso a parte ... il fatto che non fosse stato un BB ... rende la cosa, se possibile, ancora più grave.

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">
Parli di "atti vandalici ai distributori" e di "lancio di oggetti"...
Non mi risulta sia esploso nessun distributore, ne sia stato ucciso nessuno dal lancio degli oggetti...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Beh ... se ti sparo ma non ti ammazzo vengo denunciato per tentato omicido ...

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">
"difesi" a prescindere
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Mi chiedo per quale motivo la polizia è dovuta intervenire?

perché avrebbe dovuto lanciare lacrimogeni e fare cariche se erano tutti angioletti?

Non lo so ... rispondimi tu ... anzi ... se dobbiamo parlare del G8 e di tutte le manifestazioni forse è meglio aprire un 3d a parte.

da **EntropheaR** » sab set 04, 2004 8:06 pm

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Mr.Asus
 3D "Politica Mondiale e Italiana" coming soon?!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Liberi di farlo! [^]

da **Flissach** » dom set 05, 2004 6:58 am

X EntropheaR

Scusa... hai ragione ! [^]

Effettivamente la parte scritta in piccolo sotto non l'avevo vista, chiedo venia. (certo, però, che 2 persone su quante hanno partecipato in tutta la citta... pochine per fare testo... [:-H]

)

A)
Quando ho scritto:
<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Flissach
Quello che pensano gli altri di loro, non cambia quello che, eventualmente, pensi tu... se non "regoli" il tuo pensiero a quello altrui... [;)]

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
mi riferivo al tuo:
<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da EntropheaR
chiedi a 5 persone A CASO contro cosa stanno protestando e ti risponderanno ... "contro berlusconi", chiedigli chi sono i G8 e ti risponderanno "i concorrenti della Q8" ...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
non avendo letto la... "postilla in piccolo" ( [:-D]

) pensavo ti riferissi a questa frase... e non capivo... (ma và ?!? chissà perché [:-H]

)

B)
<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da EntropheaR
Era stato tirato in ballo il G8 ... e non mi piace lasciare a metà i discorsi anche se dovrei ...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
certo, giusto, ma pensavo che cercassimo di rientrare all'argomento specifico del tread... (p.s. perché dovresti lasciarli a metà ?!? salvo esere stanco di "interminabili" discussioni [;)]

)

C)
<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da EntropheaR
Il fatto che gli episodi non siano stati commessi dalllo stesso gruppo allarga, invece di restringere, il campo dei colpevoli ... fosse stato un BB avrei detto ... vabbè quelli erano un caso a parte ... il fatto che non fosse stato un BB ... rende la cosa, se possibile, ancora più grave.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Sai, quando si sono accorti un po' tutti di come "operavano" le FdO, un "inca**atura generalizzata" era da mettere in preventivo...
Sono daccordo che la situazione era "grave"... ma per altri motivi.

D)
<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da EntropheaR
Beh ... se ti sparo ma non ti ammazzo vengo denunciato per tentato omicido ...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
quando ho scritto
<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Flissach
Parli di "atti vandalici ai distributori" e di "lancio di oggetti"...
Non mi risulta sia esploso nessun distributore, ne sia stato ucciso nessuno dal lancio degli oggetti...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
mi riferivo alla tua risposta quando mi hai citato il passo
<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Flissach
Ti risulta che i manifestanti, a Genova, abbiano ucciso qualcuno ?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
che era riferito a Xerex quando ha scritto
<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Xerex
la gente che era li a sbraitare fesserie, non condanna nulla, ma inneggia alla morte...non è vero che sono stati fraintesi, lo dimostra il fatto che le stesse cose che urlavano coi cartelli, le hanno messe in pratica più e più volte in varie manifestazioni, una su tutte la disctruzione di Genova.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Un labirinto di "citazioni" [:D]

E)
<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da EntropheaR
Mi chiedo per quale motivo la polizia è dovuta intervenire?

perché avrebbe dovuto lanciare lacrimogeni e fare cariche se erano tutti angioletti?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Tutti no, ma non se la sono presa con chi avrebbero dovuto...
Dalle tue domande mi sembra di capire che non hai visto i filmati di Genova... Mi spiace non averli registrati, salvo forse qualche spezzone, ma non credevo che avrebbero potuto "servirmi". Te li avrei mandati volentieri.
Per farsi un'idea precisa, bisognerebbe visionarne almeno l' 80% del "filmato", per non avere dubbi...
Posso, però, provare a fare un'ipotesi di risposta alle tue domande...
Forse per cercare di "portare acqua al mulino" del governo in carica ?
Un po come ha cercato di fare il governo spagnolo prima di Zapatero, con il sabotaggio del treno, solo che gli spagnoli... si fanno fregare un po' meno...

infine
Credo che Mr.Asus abbia una vagonata di ragione... il post ha toccato parecchi argomenti che sarebbero da approfondire separatamente, e impiegandoci del tempo... già qualche volta mi sono un po' "perso" tra gli argomenti e all'interno di citazioni in cascata...

Non vorrei, però, forzare la faccenda, visto che, pur visitando il forum da un po', mi sono iscritto perché non ho saputo resistere a rispondere a questo post... e il resto è scritto (e non è simpatico presentarsi così [V]

).
Ed è pure un impegno, che se si allarga... effettivamente, come ha scritto Mr.Asus... Immagine

da **EntropheaR** » dom set 05, 2004 1:58 pm

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Flissach
 perché dovresti lasciarli a metà ?!? salvo esere stanco di "interminabili" discussioni [;)]

)<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

perché andiamo troppo fuori argomento.

<blockquote id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">
Tutti no, ma non se la sono presa con chi avrebbero dovuto...
Dalle tue domande mi sembra di capire che non hai visto i filmati di Genova...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ho visto come è rimasta genova dal G8 ... non ho visto i filmati ho guardato i muri i negozi le auto ... ho guardato come era PRIMA la mia città e come era DOPO.

Non voglio spingermi a dire che tutti si sono meritati le bastonate ... dico solo che in molti tra quelli che le hanno prese se le sono ampiamente meritate. (purtroppo non tutti coloro che se le meritavano)
Riguardo agli innocenti ... non credo che la polizia abbia caricato persone che se ne stavano sedute e calme ... sono piuttosto dell'idea che in un corto ci sia stata una "frangia violenta" la quale ha attirato la carica della polizia. Non è giusto certo ... ma se in un corteo ci sono dei violenti, li cacci a calci in cul0 via ... altrimenti sei colpevole quanto loro.
Dico anche che molti poliziotti probabilmente non vedevano l'ora di pestare della gente ... i violenti ci sono dovunque, ma mi chiedo come sia possibile che venga fatta una carica su persone inermi, faccio fatica a crederci.

da **Flissach** » sab set 11, 2004 11:52 am

Mi spiace di non avere dei filmati che hanno mandato in onda in quei giorni (forse qualche spezzone, ma è poco per "provare una situazione" complessa e lunga come quella; 3 gg.)...

Ci hanno anche provato, certi ragazzi tra i partecipanti "normali", a cercare di sconsigliare i BB a certe... azioni, e hanno rischiato di prenderle. Credo che si sarebbero aspettati che intervenissero le forze dell'ordine... cosa che non hanno fatto. E ti posso assicurare che l'ho visto con i miei occhi, in video... naturalmente [;)]

Poi, con questo andazzo, le cose sono un po' precipitate (credo che mi sarei inca**ato anch'io), ma non ho mai visto nessuno che non sia BB rompere vetrine dei negozi o bruciare macchine di proposito per fare danni; però molte interviste a ragazze e persone non più in tenerà età, che non erano neanche al "centro" della manifestazione, peste e lamentarsi che sono dovute scappare dalle FdO ?!?

Chiaramente, non avendo registrato i video dati in TV, non posso provare quello che sto dicendo... [V]

Mi sembra di capire che non hai seguito "l'evento" in TV, spero che mi concederai il "beneficio del dubbio"... anche se, proprio perché non l'hai visto in TV, capisco come certe cose possano sembrare improbabili.
Figurati io che le ho viste, come ci posso essere rimasto ?!?

Poi ci sono anche i fatti della scuola (oltre all'irruzione avevano falsificato i ritrovamenti, e mi sembra che ci siano state anche condanne per questo alle FdO), della caserma Bolzaneto (non so se con conseguenze penali)...
Credimi che ci sono andati troppo pesanti, e sbagliando "obiettivi"... o forse non erano "sbagli"
[cry]

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