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Via il crocifisso dalle aule

Cinema, motori e problemi spirituali: il forum per tutto ciò che non è informatica.

Messaggioda EntropheaR » gio ott 30, 2003 8:38 pm

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da marcoclive</i>
MA L'HAI CAPITO O NO CHE NON VOGLIONO FARTI CHIUDERE UNA CHIESA MA VOGLIONO UNIRE IL CROCIFISSO AD UN SIMBOLO DI ALTRA RELIGIONE???
[:(!]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Al di là del fatto che il tuo post non è proprio un esempio di netiquette, ma voglio sorvolare.

Io credo che sia TU a non aver capito cosa vogliono fare LORO!
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Messaggioda EntropheaR » gio ott 30, 2003 8:42 pm

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da Xerex</i>
Guarda Marco, se essere convinti di avere libertà nel proprio paese, e difendere la propria cultura(che non è una cosa astratta) e le proprie tradizioni, è essere razzisti e discriminanti, bhe sai cosa ti dico:
Sono razzista, discriminante e soprattuttto me ne vanto!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

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Messaggioda celtic-nation » gio ott 30, 2003 9:06 pm

Vorrei eccedere..........e concentrarmi sul "cosa" vogliono gli extracomunitari...........lasciando perdere gli idiotoni tipo Smith, gli ebrei erranti e gli ufo..........ritengo INOPPORTUNO scavarci la fossa nel nome del nuovo Dio: l'integrazione! Quasi che fosse un problema mio...........TU sbarchi, ok!.......nn ti INTEGRI..........ok! QUINDI? quindi ti arrangi, mica ti ho telefonato: "sbarca qua da noi.......avrai un futuro......". Il BUONISMO dilagante nn fa per me; posso avere le mie idee in tema di politica e religione...........e fino a qui CREDO nessuno mi possa contraddire, MA se tu..........tu Albanese sul gommone........godi di protezioni tipo "campo profughi" pagati anche dal sottoscritto..........televisione e companatico......pagati sempre anche dal sottoscritto..........NON TI INTEGRI............il problema é TUO, non MIO!!!! Oppure non devo dormirci la notte?? ..........sento parlare di 1,5 milioni di prossimi naufraghi........e dove ce li mettiamo??? Nn c'é posto..........nn si integrano..........ricacciamoli in mare!!!!!!!!!!!!!!
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Messaggioda Baltak » gio ott 30, 2003 9:16 pm

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da celtic-nation</i>
<br />ricacciamoli in mare!!!!!!!!!!!!!!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
d'accordo ma queste manovre costano allo Stato
quindi a noi
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Messaggioda Xerex » gio ott 30, 2003 11:12 pm

Attenzione: Come avete sottolineato voi, l'opportunismo e l'ipocrisia sono il pane di ogni schieramento politico...affermazioni come <i>ricacciamoli in mare</i>, o <i>tutti fuori a calci in posto dove non batte mai il sole</i>, che, intendiamoci, nella sostanza(immigrazione solo se regolare, controlli, leggi severe) sono <b>più che giuste</b>, non lo sono nella forma, ed è proprio qui l'errore...è questo il <i>pane</i> dei buonisti, sono questi i motivi che fanno spuntare la parola magica:razzismo!
Se in più, ci mettiamo, che a sostegno di una giusta causa ci sono schieramenti politici estremi(con origini tutt'altro che positive)(Forza Nuova) e altri decisamente poco affidabili(Lega Nord), la frittata è fatta!
In materia di immigrazione, ci sono troppi interessi:politici, economici, diplomatici...non si risolverà mai![V]
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Messaggioda celtic-nation » ven ott 31, 2003 10:15 am

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da Xerex</i>
In materia di immigrazione, ci sono troppi interessi:politici, economici, diplomatici...non si risolverà mai![V]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
[V][V][V]....vero.........[V][V][V]

p.s. però chiedetevi perché i vascelli fantasma si azzardano ad attraversare il Canale di Sicilia con mare a forza sette quando la Spagna é a poche miglia dai porti di partenza.......
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Messaggioda Xerex » ven ott 31, 2003 12:19 pm

Il primo motivo è che all'interno del territorio Italiano c'è il vaticano che, è purtroppo innegabile, ha una grossa influenza sulle scelte politiche del nostro paese, in più alcuni schieramenti politici nascono con l'anti-tutto, e nel momento in cui il governo(non voglio fare distinzioni destra o sinistra) fa una legge per accoglierli, loro li vogliono cacciare e viceversa, e per questo moivo in Italia si accoglie sempre, negli altri paesi NO!

[Un-pò-OT]
E' notizia di poche ora l'adozione da parte del governo francese di un provvedimento che chiude tutte le moschee dove si pratica l'integralismo
[/Un-pò-OT] <font size="1">Ah, che razzisti questi francesi, non vogliono nessuno che abbia in mente di farsi esplodere...che vergogna</font id="size1">
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Messaggioda Baltak » ven ott 31, 2003 12:22 pm

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da Xerex</i>
<br />all'interno del territorio Italiano c'è il vaticano che ha una grossa influenza sulle scelte politiche del nostro paese
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
scandaloso tutto ciò
il vaticano dovrebbe interessarsi solo di problemi di religione e non di politica, la questione degli immigrati è una questione politica, i finanziamenti alle scuole private pure, la clonazione umana idem.
fosse per me il papa lo manderei ad avignone e demolirei il vaticano
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Messaggioda Xerex » ven ott 31, 2003 12:26 pm

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da Baltak</i>
<br /><blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da Xerex</i>
<br />all'interno del territorio Italiano c'è il vaticano che ha una grossa influenza sulle scelte politiche del nostro paese
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
scandaloso tutto ciò
il vaticano dovrebbe interessarsi solo di problemi di religione e non di politica, la questione degli immigrati è una questione politica, i finanziamenti alle scuole private pure, la clonazione umana idem.
fosse per me il papa lo manderei ad avignone e demolirei il vaticano
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Quasi d'accordo, tranne sulla clonazione umana, lì la chiesa centra eccome, questione di etica.In più, per quanto si possa essere non cattolici, il Papa è una grande persona, per quello che ha fatto nella vita.Da giovane lavorava in miniera...sa cosa vuol dire vivere, a differenza di molti cardinaloni...
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Messaggioda Baltak » ven ott 31, 2003 12:29 pm

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da Xerex</i>
<br />clonazione umana, lì la chiesa centra eccome, questione di etica.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
per me è più questione di scienza
magari la clonazione umana come ricerca è eccessiva ma la clonazione animale è una ricerca su cui l'Italia non deve rimanere indietro, rischiamo di restare fuori da una grossa fetta di scoperte scientifiche
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Messaggioda Xerex » ven ott 31, 2003 12:40 pm

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da Baltak</i>
per me è più questione di scienza
magari la clonazione umana come ricerca è eccessiva ma la clonazione animale è una ricerca su cui l'Italia non deve rimanere indietro, rischiamo di restare fuori da una grossa fetta di scoperte scientifiche
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Se fosse considerata solo una questione di scienza il problema non si porrebbe...se in francia la sanno fare, la si fa in francia e si usano i
"prodotti"(molto etico come termine per definire un'organo) in Italia o in un qualunque paese...nella realta dei fatti la fetta di cui parli <b>è di mercato</b>
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Messaggioda Mica » sab nov 01, 2003 6:25 pm

Per tornare un attimo all'argomento iniziale.....
Ci ho pensato oggi: 1 Novembre, festa di tutti i Santi, non si va a scuola; Natale, non si va a scuola; Epifania, non si va a scuola; Pasqua, non si va a scuola....
Eppure sono tutte festività religiose <i>Cattoliche</i>! Ma questa cultura cattolica che per secoli ci ha influenzati va bene a tutti (atei e di altre religioni): stranamente <u>nessuno</u> si sente discriminato perché <i>deve</i> stare a casa da scuola in un giorno che per lui non ha alcun valore simbolico! Alla faccia della scuola laica, allora!
Ma stranamente <u>molti</u> si sentono discriminati da un simbolo del cristianesimo (il crocefisso)....
<font size="1">Solo ciò che fa comodo, mi raccomando!</font id="size1">

(Si accettano critiche [costruttive], lodi, plausi, soldi e quant'altro[:p])
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Messaggioda Xerex » sab nov 01, 2003 6:49 pm

Accetta le mie lodi e il mio plauso...i soldi no![:p]

<font size="1">Mica, il tuo messaggio risulta modificato da me, ma non ho cambiato niente...ho solo sbagliato a cliccare</font id="size1">[:)]
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Messaggioda Mica » sab nov 01, 2003 7:09 pm

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da Xerex</i>
<br />Accetta le mie lodi e il mio plauso...i soldi no![:p]<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Uffi...preferivo una critica con i soldi, accipicchia ^_^
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><font size="1">Mica, il tuo messaggio risulta modificato da me, ma non ho cambiato niente...ho solo sbagliato a cliccare</font id="size1">[:)]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Beh, penso che quest'onta si possa pareggiare con qualche euretto, non trovi?[:o)][:D][:o)][;)]
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Messaggioda celtic-nation » dom nov 02, 2003 2:59 pm

Penso al potere "temporale (fors'anche uragano.....)" della Chiesa Vaticana e mi viene il voltastomaco........penso ai vari Cardinali implicati in scandali finanziari e mi si rigirano le budella......ma quando dico che in Spagna i gommoni nn attraccano o spiaggiano IL MOTIVO E' UN ALTRO!!! Semplicemente hanno investito qualche milione di €urilli e tirato su una barriera elettronica a prova di vascello.......se pensi di forarla si alzan qualche decina di elicotteri e........sblammmmmm!!! Semplice, no??
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Messaggioda marcoclive » lun nov 03, 2003 9:23 am

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da Xerex</i>
<br />Dico anche io la mia:
Premetto che non sono praticante cattolico.
La cultura italiana affonda le sue radici, ed è assolutamente innagabile, nel cattolicesimo.
Il simbolo del crocifisso, oltre a essere si, il simbolo della religione cattolica, è un simbolo che <i>predica</i> la pace, l'ugualianza e il perdono.Il fatto che un'integralista di una religione( che affonda le sue radici, ed anche questo è innegabile, nell'odio verso l'infedele, nella guerra santa contro le altre religioni e in altre pratiche che nel mondo <b>civile</b> sono state abbandonate 800 anni fa) che <b>non ha nessun legame</b> con la nostra cultura, si permetta soltanto di sentirsi offeso da quel simbolo <b> è vergognoso</b>, e lo è ancora di più, il <b>falso e ipocrita buonismo</b> di chi, mascherandosi dietro la parola razzismo, permette che un paese come l'Italia venga <b>calpestato</b> dal primo che, facendosi forza e scudo con concetti come ugualianza e discriminazione, che sono lungi da essere parte della sua reale cultura, lancia questa campagna.
Nonostante questo sembri un gesto di poco conto, dovrebbe essere visto come un presagio.Mi spiego:oggi toglimo il crocifisso, domani il voto amministrativo, fra due giorni quello politico, e via via così, fino al punto che <b>noi italiani</b> ci dovremo sentire gli ospiti del nostro paese.
Mi piacerebbe vedere cosa succederebbe ad un europeo se si permettesse di proporre di costruire una chiesa in Siria...
termino dicendo: CHE SCHIFO!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


secondo me dovremmo fare attenzione ad usare la scusa della cultura per difendere un simbolo che è comunque religioso.ADEL SMITH è UN CRETINO, è VERO, ma la sua polemica nasce da una prima richiesta,respinta, di avvicinare il simbolo dell'islam a quello cattolico...ora, a meno che noi non siamo integralisti,e lo siamo(ahimè), il fatto che vengano avvicinati 2 simboli di culture diverse, non dovrebbe minare la nostra "CIVILISSIMA" Patria! "imagine all the people living life in peace....and no religion too..."(J.Lennon)...per concludere: NON guardiamo a quello che farebbero i musulmani a un'eventuale proposta di costruire una chiesa in Siria;guardiamo piuttosto ai buoni esempi e a chi è migliore di noi sotto il profilo del rispetto delle culture:la legge del taglione NON è sinonimo di civiltà!
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Messaggioda marcoclive » lun nov 03, 2003 9:33 am

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da Mica</i>
<br /><blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da marcoclive</i>
MA L'HAI CAPITO O NO CHE NON VOGLIONO FARTI CHIUDERE UNA CHIESA MA VOGLIONO UNIRE IL CROCIFISSO AD UN SIMBOLO DI ALTRA RELIGIONE???
[:(!]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Ma l'hai capito di cosa parlo o no? A parte questo tuo -a mio dire- maleducato intervento, io non ho mai parlato della paura che """<i>mi</i>""" facciano chiudere una Chiesa!!!
La mia risposta a questo ormai problema del crocefisso in classe è contenuta nella mia prima riga:
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Mi trovo perfettamente daccordo con Zane, EntropheaR e Xerex....<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
ed è nelle loro risposte che devi ricercare la mia....

....[V]

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


ho riletto ciò che hai scritto....per prima cosa ti chiedo scusa se ti ho offeso...non so ancora bene usare il forum e spesso scrivo in maiuscolo senza voler effettivamente gridare....
...venendo però a noi, devo dire che,rileggendo il tuo post, la mia risposta non fa una grinza!Ciò che ti volevo trasmettere era appunto l'idea di una proposta che voleva in principio unire i due simboli: visto che il nostro Stato non è piu' ufficalmente di religione cattolica, il crocifisso nelle aule non ha piu' senso...e se lo utilizziamo come simbolo di cultura e non accettiamo la presenza anche di altrisimboli religiosi differenti dal nostro,allora vuol dire che siamo integralisti,così come lo sono i musulmani che fanno della religione la loro bandiera culturale...
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Messaggioda marcoclive » lun nov 03, 2003 9:38 am

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da Baltak</i>
<br /><blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da Mica</i>
<br /><blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da marcoclive</i>
MA L'HAI CAPITO O NO CHE NON VOGLIONO FARTI CHIUDERE UNA CHIESA MA VOGLIONO UNIRE IL CROCIFISSO AD UN SIMBOLO DI ALTRA RELIGIONE???
[:(!]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Ma l'hai capito di cosa parlo o no? A parte questo tuo -a mio dire- maleducato intervento
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
anche secondo me il comportamento di marco è sgarbato ed offensivo ma non solo in questo post
meglio una sana doccia fredda
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


scusami,ma come sopra, non so ancora usare bene i comandi...poi si sa, dallo scritto non capisci la mia espressione o il mio tono...la doccia fredda me la faccio volentieri..mi farò un'analisi di coscienza!e non sono ironico![:)]
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Messaggioda Xerex » lun nov 03, 2003 10:42 am

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da marcoclive</i>
........guardiamo piuttosto ai buoni esempi e a chi è migliore di noi sotto il profilo del rispetto delle culture:la legge del taglione NON è sinonimo di civiltà!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Chi sarebbe il buon esempio da imitare??? Nessuno hai mai parlato di non avere rispetto per le altre culture, ma si e' parlato di avere rispetto, e di tenere in primo piano, la cultura Italiana, che, fino a prova contraria e' quella del nostro paese!
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Messaggioda marcoclive » lun nov 03, 2003 11:56 am

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da Xerex</i>
<br /><blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da marcoclive</i>
........guardiamo piuttosto ai buoni esempi e a chi è migliore di noi sotto il profilo del rispetto delle culture:la legge del taglione NON è sinonimo di civiltà!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Chi sarebbe il buon esempio da imitare??? Nessuno hai mai parlato di non avere rispetto per le altre culture, ma si e' parlato di avere rispetto, e di tenere in primo piano, la cultura Italiana, che, fino a prova contraria e' quella del nostro paese!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


...I MIGLIORI NON SO CHI SIANO...MA SO CHI SONO I PEGGIORI:I MUSULMANI INTEGRALISTI...ESSI UNISCONO RELIGIONE E CULTURA:ED è PROPRIO CIò CHE DISPREZZO!LA NOSTRA CULTURA NON C'ENTRA CON ISIMBOLI CHE CAMBIANO...PS:SCUSA IL MAIUSCOLO!!NON VOGLIO GRIDARE[:I]
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