perché il mondo va a rotoli....

[Rancid]

Francesca io non giustifico nessuno, solamente mi piace, dall'alto della mia ignoranza, non fermarmi su un solo punto di vista, non ti obbligo a credere a niente di quello che dico, non è un problema mio, riporto solamente quello che leggo e di cui mi informo in giro Però sai, una volta un mio amico americano mi disse, ah ma voi italiani siete tutti ricchi, pizza e mafia fanno soldi...
Bella anche la frase Sono fiera di essere italiana e ripudio ogni forma di inciviltà...peccato che l'ho letta troppe volte ai cortei di Forza Nuova per farmela piacere

[The King of GnG]

Vuoi forse dirmi che nn banalizzi quando descrivi l0america come un paese che esporta soprattutto armi e fast-food?!?! Nn è forse semplicistico?!?

No....."Esportare la democrazia" è la forma più retoricamente arguta e sottile che abbia mai sentito per nascondere cose come "colonizzazione di spazi vergini" e "difesa preventiva degli interessi geopolitici della nazione-mondo America" (il petrolio, you know.....)

Quel che a qualcuno troppo ideologicamente schierato non è chiaro è che qua nessuno è disposto, me per primo, ad abbandonare le conquiste della civiltà più avanzata che sia, a tutt'oggi, mai apparsa sul pianeta (l'occidente nato dalla separazione laica tra stato e religione.....), non è possibile, siamo tutti parte di qualcosa da cui non possiamo uscire, nè vogliamo....

Fermo il punto, io continuo a sentire le stesse bestialità poco informate sui fatti sul "perché il mondo sta andando a rotoli"....

Ricominciamo và.........

Domanda: "perché il mondo sta andando a rotoli"

Mia Risposta: Thomas, perché abbiamo lasciamo che la visione distorta dei media e della degenerazione catodica della realtà (se la tv dice che siamo in guerra e gli immigrati sono tutti stupratori assassini, allora deve essere vero.....) ottundesse le nostre menti, e ci desse pensieri preconfezionati, banalità qualunqueste e scioviniste (si, mettiamocelo, stò tricolore, perché no!, non guasta mai! ma per favore.....) da seguire, pensierini della sera facili facili (arabi = sottosviluppati, Al-Quaeda) che, ripetuti come un mantra ad libitum, sono diventati verbo divino, non opinione....

perché, semplicemente, le risorse di combustibile fossile, tanto indispensabili al nostro maledetto, imprescindibile stile di vita occidentale sono limitate, e ci servono nuovi bacini, nuove zone a disposizione da poter sfruttare....

In fondo, se ci si pensa, non va per niente a rotoli.....si è fatto sempre così, no?!? Solo che adesso c'è la variante di un terrorismo internazionale che usa i nostri stessi ritrovati tecnologici per combatterci usando l'arma del terrore suicida.....

"Difendere" i nostri "valori" (ma non si era detto che non c'erano più valori? Allora che difendiamo? La nostra "roba"?!? Aaaah....i valori sono quelli in banca, finalmente ho capito! :-D) come ha detto Blair è sacrosanto, per carità.....

Solo, lasciatemi avere MOLTI DUBBI sul fatto che siano Blair e Bush, a difenderli, stì valori....non credo che i Neo-Con americani e il Tappetino "Old England" (...) siano i migliori rappresentati della società occidentale, proprio per niente.....e fan pena pure come generali in capo all'armata dei Santi Crociati contro il Feroce Saladino, imho, visto che hanno una visione strategica molto limitata delle guerre e delle loro conseguenze (scommettiamo che tra 5 anni gli americani staranno ancora lì a morire in Iraq e Afganistan?) (...) .......

[Diablo]

[cutted because too long]

un quotone per te king ottimo riassunto dalla situazione globale.
Comunque mi rivolgo a tutti coloro che sostengono la tesi per cui l'immigrazione (perché alla fine è di questo che stiamo parlando) è fonte di colonialismo e vi dico che: ognuno se vuole realmente o idealmente conservare i proprio i ideali lo fa senza nessun problema, l'apertura a punti di vista, costumi e culture diverse è forse una delle cose più emozionanti della nostra vita ma non è sempre necessario che queste vengano assimilate o comunque che possano modificare i nostri valori.
Non ricordo chi ha scritto riguardo al fatto che è proprio lo scambio culturale che c'è stato in passato a portare alla fiorente civiltà del Mediterraneo questo è verissimo.
Cultura e immigrazione sono fonti di ricchezza ed ecco che torna il mito dell'America ecc...ecc...
Anche Francia ed Inghilterra hanno vissuto periodi come il nostro ma da quando ne sono venute fuori la loro stabilità (economica) è nettamente migliorata. Credo ancora in un modo senza confini, nel mondo delle nazioni, nell'unico paese detto Terra. Spero un giorno di poter dire : "è bello vivere in questa società"
Il mondo non va a rotoli siamo noi ad andarci.

[Francesca Buraschi]

Bella anche la frase Sono fiera di essere italiana e ripudio ogni forma di inciviltà...peccato che l'ho letta troppe volte ai cortei di Forza Nuova per farmela piacere

Anche quelli sono gusti... se dovessi scegliere, personalmente preferirei un corteo di forza nuova (coerente ed esplicito) piuttosto che quei cortei che si professano pacifisti, ma che poi, tra una bandiera della pace e l'altra, fanno sventolare l'immancabile bandiera rossa....(non ho mai capito il nesso tra la bandiera della pace e la bandiera rossa, che di certo simbolo della pace non è, anzi.....)

[Robinfly]

No....."Esportare la democrazia" è la forma più retoricamente arguta e sottile che abbia mai sentito per nascondere cose come "colonizzazione di spazi vergini" e "difesa preventiva degli interessi geopolitici della nazione-mondo America" (il petrolio, you know.....)

Già, "esportare la democrazia" quale? Quella che se hai i soldi non finisci sulla sedia elettrica? Bella democrazia la loro. Suona come uno slogan per autoconvincersi, dopo che si sono accorti che piano piano stanno sprofondando nel pantano.
"NOI ESPORTIAMO LA DEMOCRAZIA!" La democrazia la si costruisce, la si plasma, la si adatta, questi invece sono convinti di portare un pacco magari con la scritta "DEMOCRAZIA, SE NON VI PIACE SIETE TERRORISTI".

Israele che se ne fotte del divieto internazionale contro la costruzione del muro di protezione, buldozer che spianano case di presunti terroristi, non importa se a cadere sono anche le case di povera gente comune. Sono tutti terroristi!

Tutto il mondo arabo (e sottolineo tutto, anche i paesi moderati) considera i palestinesi come loro fratelli, perché sollevare un vespaio aiutanto gli israeliani a diventare peggio dei loro carnefici nazisti? perché imporre un embargo contro Cuba ed Iraq mentre Israele viene lasciata libera di compiere atrocità? Non ci lamentiamo dei terroristi allora. Io avrei minacciato Israele di lasciarla in balia dei 300 milioni di arabi che gli stanno attorno, se non fosse scesa a patti per creare una nazione insieme ai palestinesi.
Lo ripeto, Giovanni Paolo II ha dato la soluzione ai potenti, quella del cambiamento, lasciando da parte gli interessi politici.

"difesa preventiva degli interessi geopolitici della nazione-mondo America" (il petrolio, you know.....)

Fosse solo quello, difendono anche il loro diritto di inquinare il pianeta senza dover porvi un minimo rimedio. E con quale arroganza!
Durante un dibattito per la campagna elettorale il candidato avversario di Bush, accuso' Bush di non aver aderito alla convenzione di Kyoto (quella che prevedeva che i paesi industrializzati prendessero delle misure contro l'inquinamento) Bush gli rispose con un sorriso dicendo che quelle erano iniziative da prendere giusto per tenersi buoni gli europei, e che non era necessario adottare simili contromisure negli Usa (da soli producono il 50 percento di tutto l'inquinamento mondiale!!!).

[alb]

perché certi islamici odiano noi e la nostra cultura occidentale?
Un motivo l'ho visto semplicemte in tv pochi giorni fa, alla trasmissione di Minoli, la Storia siamo noi. Attorno agli anni 70, mi sembra 75, in Iran è stato roganizzato un colpo di stato per mettere al potere un dittatore, un certo Scià di persia. Il colpo di stato è avvenuto con il supporto della CIA. Naturalmente stiamo parlando di un dittatore, uno tipo Saddam, ma di un dittatore che andava d'accordo con l'america. Insomma gli iraniani si sono incazzati e hanno organizzato una rivoluzione, lo Scià di persia è scappato e è stata creata una democrazia, o meglio finta democrazia, perché il potere alla fine è detenuto dalla guida religiosa Khomeini. Comunque meglio della dittatura che la gente non voleva. A quel punto l'ambasciata USA in Iran è risultata essere sempre in pericolo. Dopo tutto questo che hanno fatto gli americani? Nel 79 hanno accolto lo Scià di persia in america perché necessitava di cure mediche. A quel punto gli iraniani si sono incazzati di brutto!! Hanno organizzato un assalto all'ambasciata USA e hanno preso tutti in ostaggio per più di un anno. Tra l'altro non so se avete sentito al telegiornale che si diceva che il nuovo premier iraniano facesse parte del gruppo di sequestratori del 79.
Adesso Bush afferma che L'iran fa parte degli stati canaglia che aiutano il terrorismo e non esclude un eventuale attacco in futuro.
Non capisco perché poi Bush non se la prende anche con gli Emirati Arabi, anche là ci sono ci possono essere i terroristi, forse perché l'america va tanto d'accordo con gli sceicchi che gli riforniscono un sacco di petrolio?

[incazzato]

perché certi islamici odiano noi e la nostra cultura occidentale?
Un motivo l'ho visto semplicemte in tv pochi giorni fa, alla trasmissione di Minoli, la Storia siamo noi. Attorno agli anni 70, mi sembra 75, in Iran è stato roganizzato un colpo di stato per mettere al potere un dittatore, un certo Scià di persia. Il colpo di stato è avvenuto con il supporto della CIA. Naturalmente stiamo parlando di un dittatore, uno tipo Saddam, ma di un dittatore che andava d'accordo con l'america. Insomma gli iraniani si sono incazzati e hanno organizzato una rivoluzione, lo Scià di persia è scappato e è stata creata una democrazia, o meglio finta democrazia, perché il potere alla fine è detenuto dalla guida religiosa Khomeini. Comunque meglio della dittatura che la gente non voleva. A quel punto l'ambasciata USA in Iran è risultata essere sempre in pericolo. Dopo tutto questo che hanno fatto gli americani? Nel 79 hanno accolto lo Scià di persia in america perché necessitava di cure mediche. A quel punto gli iraniani si sono incazzati di brutto!! Hanno organizzato un assalto all'ambasciata USA e hanno preso tutti in ostaggio per più di un anno. Tra l'altro non so se avete sentito al telegiornale che si diceva che il nuovo premier iraniano facesse parte del gruppo di sequestratori del 79.
Adesso Bush afferma che L'iran fa parte degli stati canaglia che aiutano il terrorismo e non esclude un eventuale attacco in futuro.
Non capisco perché poi Bush non se la prende anche con gli Emirati Arabi, anche là ci sono ci possono essere i terroristi, forse perché l'america va tanto d'accordo con gli sceicchi che gli riforniscono un sacco di petrolio?

perché Gheddafi se ne sta buono buono e si salva il posto dove non batte mai il sole.
Fa i suoi affari ne non mette in pericolo........il mondo....
Lo reputo un non fanatico. Ricordate.......molto tempo addietro anche lui aveva iniziato a rompere i maroni......poi si è calmato o l'hanno calmato....
e ha fatto bene.

[The King of GnG]

Si, considerazioni interessanti che centrano il problema....

La geopolitica americana ha fatto sempre discretamente schifo, dopo la Seconda Guerra Mondiale.

Gli USA hanno sempre preferito, per motivi di ordine interno ed esterno, coltivarsi i dittatori "in loco" e metterli al potere per più facilmente controllarli....peccato che poi i risultati siano stati, nel 2005, la totale instabilità delle zone più calde del pianeta.....

Questi Geni della Strategia ora han trovato nella destra cristiana interventista e nel loro esecutore perfetto, George Bush Jr., la sponda giusta per cambiare politica: dalla "coltura" dei dittatori si è passati alla guerra preventiva. Naturalmente, il "casus belli" è la necessità di rispondere con i fatti alla provocazione dell'attentato delle Torri Gemelle l'11 Settembre 2001. Naturalmente, per tenere vivo e sotto controllo il fronte interno vi è la necessità di ingenerare sotto le coscienze un regime da "o noi o loro", tanto falso quanto utile per dichiarare la Guerra Santa e fare finalmente piazza pulita degli errori del passato (Saddam e Bin Laden sono i primi "collaboratori" che devono cadere, poi viene anche il resto.....)

E si ritorna al mio discorso di prima: ripeto, le bestialità che continuo a sentire (esiste una destra fascio-con anche in Italia, ho scoperto da poco) non fanno che rafforzare l'idea che ho dell'istigazione alla guerra da parte dei media e non solo....

Ho letto da poco un interessante articolo su "la Repubblica" (che purtroppo non sono riuscito a reperire on-line....) sull'operato della sedicente polizia segreta (DSSA) del massone-fascistoide (sia detto con gran disprezzo da parte mia....) Gaetano Saya....Il servizio segreto ha potuto operare nelle sue indagini e nei suoi tentativi di destabilizzazione ad uso interno indisturbata, evidentemente protetta dall'alto......Le sue iniziative, quasi tutte votate alla "manutenzione della paura", tipo utilizzando telefonate anonime per annunciare l'esplosione del Duomo di Milano, e alla via così....l'articolo si conclude così: " In questa "tempesta perfetta" di comunicazioni distorte è sempre più evidente che non c'è alcun rapporto tra i fatti e le decisioni: combattiamo una guerra contro il terrore che noi stessi creiamo, e non contro il terrorismo che c'è e ci minaccia."

Ora potete pure reinfilarvi il tricoloro e cantare "Forza Italia", coraggio che ci voglion sostenitori, alla Guerra contro il Terrore, su su.....

[Mica]

Purtroppo è vero...e Israele ne è un altro esempio: uno Stato inventato dentro ad un altro Stato perché faceva comodo così (non ricordo se era per barriera al comunismo o cosa)...e ora -da molto tempo- c'è un bel casino

Ora potete pure reinfilarvi il tricoloro e cantare "Forza Italia", coraggio che ci voglion sostenitori, alla Guerra contro il Terrore, su su.....

Da un lato vorrei non commentare, dall'altro non posso far altro che sottolineare che non è una guerra di Berlusconi, visto che l'invio di truppe è stato approvato dal Parlamento
Se poi c'è chi vota pro e manifesta contro...beh, è la solita opposizione, che non cambia mai

[thomas]

Da un lato vorrei non commentare, dall'altro non posso far altro che sottolineare che non è una guerra di Berlusconi, visto che l'invio di truppe è stato approvato dal Parlamento
Se poi c'è chi vota pro e manifesta contro...beh, è la solita opposizione, che non cambia mai

hihihihi

[Robinfly]

perché certi islamici odiano noi e la nostra cultura occidentale?...

Non credo che odino la nostra cultura, (l'ospitalità del mondo arabo è proverbiale, qualunque sia la tua provenienza o fede) odiano piuttosto il fatto di essere considerati tutta un'erba, l''islam è un mondo immenso, sono innumerevoli le realtà all'interno dei paesi islamici, l'Egitto è una realtà completamente diversa dall'Iran, la Giordania è una realtà completamente diversa dall'Iraq. Gli errori del passato (ma anche del presente) sono dovuti a quest'ignoranza.

A meno che tu non ti riferisca a qualche capo carismatico esaltato che incita le folle alla guerra santa, per il resto non vedo l'odio verso la nostra cultura.

[Diablo]

A meno che tu non ti riferisca a qualche capo carismatico esaltato che incita le folle alla guerra santa, per il resto non vedo l'odio verso la nostra cultura.

idem per me. Aggiungici che a Milano c'è una forte comunità islamica che è rispettata dai cittadini. (sì l'esempio è banale ma rende la realtà delle cose)

[Robinfly]

.... non posso far altro che sottolineare che non è una guerra di Berlusconi, visto che l'invio di truppe è stato approvato dal Parlamento
Se poi c'è chi vota pro e manifesta contro...beh, è la solita opposizione, che non cambia mai

Il lato penoso di tutto questo, è che ne Berlusconi, nè Blair e nemmeno il parlamento italiano soffriranno il prezzo che Al Quaeda ha deciso che si debba pagare, (su internet hanno promesso che anche l'Italia avrà i suoi attentati, Dio non voglia, ma questa è la minaccia che hanno) a pagarlo sarà la gente comune, come quei poveretti nelle metro' di Londra o dei treni di Madrid.

[The King of GnG]

Il lato penoso di tutto questo, è che ne Berlusconi, nè Blair e nemmeno il parlamento italiano soffriranno il prezzo che Al Quaeda ha deciso che si debba pagare, (su internet hanno promesso che anche l'Italia avrà i suoi attentati, Dio non voglia, ma questa è la minaccia che hanno) a pagarlo sarà la gente comune, come quei poveretti nelle metro' di Londra o dei treni di Madrid

I soliti "danni collaterali" che gli Ammerikani e gli stati-satellite (definizione vecchia e inopportuna? Provatemelo! ) come l'Italia sono disposti a pagare nella Guerra Santa contro un Finto Terrore di un Fumoso ed Inesistente "Fronte Islamico" che esiste solo perché vogliono che esista....

Danni collaterali, tutto qua....Definizione schifosa, ma questo è, se siamo in guerra, usiamo una terminologia appropriata.... :-|

[bandrew]

Finkè c'è gente che la pensa come voi l'occidente purtroppo si merita queste cose, forse quando colpiranno una nostra città cambierete idea, x ora è facile giustificare, dire come sono buoni i nostri (VOSTRI) amici islamici non fondamentalisti, quando a crepare sono gli altri e il vostro piccolo mondo rimane intatto. Ma come ca**o vi salta in mente un giorno dopo questi attentati di parlare degli errori dell'occidente?! Ma avete il paraocchi? Se solo l'Europa fosse un minimo + unita questi bastardi (lo posso dire o mi accusate di essere razzista?) magari avrebbero un pochino meno voglia di tagliare la gola ai nostri concittadini.
Con questo chiudo qui ogni mio post sull'argomento tanto nn ha alcun senso cercare di esprimere le opinioni con voi, meglio parlare d'altro. chi difende o anche solo giustifica solo x un secondo questi esseri immondi nn ha niente da dirmi di utile.

[Rancid]

Vedi Andrea, il problema è che qui nessuno cerca di giustificare niente, almeno io non lo faccio, non giustifico in nessun modo gli attentati che sono stati fatti anzi li condanno aspramente, ma non capisco l'accanimento di scagliarsi contro una religione quando i colpevoli sono solamente alcuni bastardi figli di buona donna. E' come se qualcuno arrivasse sul forum a dire che tutti i cattolici sono terroristi solamente perché esistono l'IRA e l' FNB tu come gli risponderesti?

[Diablo]

Finkè c'è gente che la pensa come voi l'occidente purtroppo si merita queste cose, forse quando colpiranno una nostra città cambierete idea, x ora è facile giustificare, dire come sono buoni i nostri (VOSTRI) amici islamici non fondamentalisti, quando a crepare sono gli altri e il vostro piccolo mondo rimane intatto.

1) Stai attribuendo di nuovo la colpa a chi la pensa diversamente da te.
2) Rimarrò delle mie stesse idee, in quanto io non ho pregiudizi.
3) con questa frase "dire come sono buoni i nostri (VOSTRI) amici islamici non fondamentalisti" vorresti insinuare che è colpa loro?

Ma come ca**o vi salta in mente un giorno dopo questi attentati di parlare degli errori dell'occidente?! Ma avete il paraocchi?

La causa di tutto ciò è radicata nel passato.

Se solo l'Europa fosse un minimo + unita questi bastardi (lo posso dire o mi accusate di essere razzista?)

se ti riferisci a tutti gli islamici, sì.

Con questo chiudo qui ogni mio post sull'argomento tanto nn ha alcun senso cercare di esprimere le opinioni con voi, meglio parlare d'altro.

eh no però! Non trovi una ricchezza all'interno di questo dibattito? Io sì anzi ritengo che la presenza di opinioni contrastanti, come detto in un post precendente, siano solamente una ricchezza culturale che si manifesta in noi mediante la crescita.

chi difende o anche solo giustifica solo x un secondo questi esseri immondi nn ha niente da dirmi di utile.

ma è proprio per questo che è utile! Nel momento stesso in cui qualcuno di dice il contrario di quello che pensi, ti spalanca le porte ad un altro mondo, un mondo di verità. perché ahimé non vi è una sola realtà ma ognuno ha in sé radicata la propria.
Comunque nessuno li ha giustificati in tutto questo topic controlla meglio. Comprendere è diverso da giustificare.

[The King of GnG]

E' antipatico autocitarsi, ma tant'è, mi pare necessario, per chi è solito leggere male o troppo velocemente i post....

Quel che a qualcuno troppo ideologicamente schierato non è chiaro è che qua nessuno è disposto, me per primo, ad abbandonare le conquiste della civiltà più avanzata che sia, a tutt'oggi, mai apparsa sul pianeta (l'occidente nato dalla separazione laica tra stato e religione.....), non è possibile, siamo tutti parte di qualcosa da cui non possiamo uscire, nè vogliamo....

Amici islamici, francamente, non ne ho, ma di solito non sono solito classificare le persone per la religione, al contrario di tanti altri....

Quando colpiranno una città italiana le mie opinioni continueranno ad essere le stesse, e lo sgomento identico.....Colpendo Londra è come se avessero colpito dietro casa mia, ma non per questo ho voglia di lanciare bombe alla cieca e strali di una ignoranza e volgarità bestiali, lo ripeto, bestiali, su una popolazione incredibilmente complessa come è quella di fede islamica che abita il bacino Mediorientale....

Lo so, che si ha bisogno di immaginarsi un nemico davanti per canalizzare la propria rabbia, ma è demente inneggiare alla "Guerra di Civiltà" dopo che lo hanno detto alla tele, vi pare?

[Robinfly]

Finkè c'è gente che la pensa come voi l'occidente purtroppo si merita queste cose, forse quando colpiranno una nostra città cambierete idea, x ora è facile giustificare, dire come sono buoni i nostri (VOSTRI) amici islamici non fondamentalisti, quando a crepare sono gli altri e il vostro piccolo mondo rimane intatto. Ma come ca**o vi salta in mente un giorno dopo questi attentati di parlare degli errori dell'occidente?! Ma avete il paraocchi? Se solo l'Europa fosse un minimo + unita questi bastardi (lo posso dire o mi accusate di essere razzista?) magari avrebbero un pochino meno voglia di tagliare la gola ai nostri concittadini.
Con questo chiudo qui ogni mio post sull'argomento tanto nn ha alcun senso cercare di esprimere le opinioni con voi, meglio parlare d'altro. chi difende o anche solo giustifica solo x un secondo questi esseri immondi nn ha niente da dirmi di utile.

A scatenare questi esseri immondi non sono stati i cosidetti "amici dei terroristi" (come qualcuno ha accusato di esserlo chi sventolava le bandiere della pace, rosse o gialle o verdi che si opponevano all'intevento militare), a scatenarlo sono stati coloro che hanno voluto la guerra. Ne prendano atto e cerchino tutre le giustificazioni che vogliono. La cattura di Saddam e delle sue false armi chimiche non vale una sola vita tra tutte quelle che sono state già spese.

Il raddoppio degli aiuti destinati per aiutare l'Africa, deciso dal recente vertice dei G8, equivale ad appena un ventesimo dei soldi che sono stati spesi in questa guerra, molti paesi hanno detto si pero' non hanno assicurato di poter effettivamente contribuire (fra questi c'è l'Italia). Saddam valeva tutto questo?

[Mica]

La questione Saddam è stata certo particolare: che Saddam fosse un dittatore duro e spietato era noto da molti anni (es: le stragi di curdi si conoscevano ovunque), ma sono tanti gli stati sotto dittatura, in cui bisognerebbe "esportare la democrazia", allora (perché non in Cina?? Le condizioni del Regime fanno paura!).
Se poi si conta che l'ascesa del regime di Hussein è stato in un certo senso supportata dalla stessa America...beh, fa capire quanto fossero contrari, "gli Americani", a Saddam...poi si vede che non gli andava più bene...