Gnome 3. siamo certi che ubuntu abbia fatto la scelta giusta

[Pacopas]

Confermo Paco, ho NVIDIA sul PC di casa dove l'ho provato.

Mi sa che questo è il problema

Devo essere sincero, questo nuovo approccio al desktop non mi fa impazzire... può andar bene su un tablet o un netbook dove lo spazio è importante, ma su un PC di casa dove oramai chiunque ha monitor da 19" in su?

se 2 su 2 che lo hanno testato mi dicono che non è convincente... ne prendo atto... di certo non sono qui per "sponsorizzare" Gnome 3

[ssjx]

Non so se le cose siano cambiate... la build che avevo provato io però funzionava come ti ho descritto... nella barra in alto non venivano mostrati i programmi aperti ma solo il titolo della finestra attiva (e non era nemmeno customizzabile come gli attuali pannelli) ... se hanno corretto chiaramente il discorso cambia

[Pacopas]

non sono capace di farlo funzionare ... maledizione ...

comunque ci pensavo ieri... a prescindere dal discorso gnome3... andando leggermente OT
per lo spostamento file tra due cartelle conviene sempre usare nautilus in modalità riquadro aggiuntivo.

Si attiva semplicemente premendo F3

io poi mi sono concentrato sul discorso in se è non ho focalizzato questo aspetto
non so se ti può essere utile
fine leggermente OT

[Pacopas]

Nuovo video

[ssjx]

Direi che ormai il dado è tratto... le mie impressioni restano tali... ad esempio quanto mostrato nel video sopra sarebbe certo interessante, ma come funzionalità aggiuntiva... pensare invece di eliminare i classici tasti perché ora hanno messo il drag&drop... beh, inutile ripetere le mie opinioni

[Pacopas]

La mia ati mi fa vivere a quanto pare nell'impossibilità di testarla ... ma ... credo che alla fine forse non ci troveremmo d'accordo sulle motivazioni... sul giudizio probabile

ad esempio quanto mostrato nel video sopra sarebbe certo interessante, ma come funzionalità aggiuntiva... pensare invece di eliminare i classici tasti

perché no a priori?
questo è quello che non capisco... se, e ripeto se, (e probabilmente è un grande se) hanno trovato il modo di privare della necessità del pulsante massimizza... (come è anche oggi su tutti i sistemi doppio click sulla barra del titolo) e del minimizza a che pro lasciarli...

obbiettivamente non capisco... questa "diffusa" (ma non certo riferita a te sia chiaro, ti "utilizzo per discuterne", spero mi perdonerai) fissazione di fare le cose a prescindere nello stesso modo.

L'obbiettivo di un nuovo approccio è poter fare le stesse cose, non farle sempre allo stesso modo ... a prescindere da gnome 3... in realtà penso a "panorama" di FF4 adesso... che dopo il primo giorno di forzato: "ricordati di panorama!" mi sta dando grandi soddisfazioni

[ssjx]

In realtà non è un no a priori (per quanto a volte io lo faccia... KDE docet )

Il fatto è semplice, e così abbraccio un po' tutto il mio no a Gnome e Gnome 3 in generale... Prendendo a riferimento Windows tu hai ad esempio una taskbar in basso con tutte le "funzioni" base del SO ed una barra in alto (parliamo di finestre massimizzate) con tutti i comandi per la finestra attiva. E' una mera questione di abitudini o si parla di usabilità? Vediamo.

Con la suddetta impostazione io non ho bisogno di guardare cosa faccio. Butto il puntatore nell'angolo sx-basso > Menu avvio. In alto > controlla la finestra (doppio click per esempio o trascinamento, ecc). Alto-dx > chiudo (ed eventualmente minimizzo, ecc..). Con i nuovi browser sx-alto > menu del programma, in alto > seleziono la scheda... fondamentale è rendersi conto che tutte queste non sono azioni che richiedono attenzione dell'utente ma automatismo resi possibili proprio dalla particolare disposizione degli elementi.

Ora datemi del talebano ma per me questa è pura e semplice usabilità. Punto. E per accorgermene mi basta aprire un Opera o FF su Linux. Il fatto che le schede non siano totalmente in alto così come il menu principale (FF4 chiaramente) è un qualcosa di estremamente frustrante... e siamo alle cazzatelle. perché se poi vai ad analizzare Gnome Shell ti accorgi come l'unico punto fermo è il menu Activities (che per altro va a rompere eventualmente le balle ad Opera & co)... non che da questo punto di vista Gnome 2 con il pannello in alto andasse meglio eh...

Per andare al video sopra e restando in campo usabilità: è davvero migliore quel "nuovo" metodo? Chiaramente no visto che richiede maggiore attenzione dell'utente e molti più movimenti del mouse rispetto a prima, ergo è un peggioramento. Vuoi privarmi di quei tasti? Dammi un metodo migliore per sostituirli o dammi dei vantaggi che superino gli svantaggi (come per l'eliminazione della barra dei menu nei browser).


Però mi rendo conto che sono considerazioni personali e milioni di utenti convivono benissimo con Gnome senza le mie fisime... io comunque spero che Gnome3, Unity e affini possano essere per KDE quello che Chrome è stato per Opera e FF

[Pacopas]

Il mio era un discorso sul no a priori...

per il resto del discorso... si può fare molto meglio di come è lo stato attuale, e anche di come la prospetti tu imho

Una migliore integrazione ci vuole lapalissiano e forse Gnome da solo non può farcela almeno per ora ma si fa ricordandosi sopratutto che l'utente desktop ha un mouse a tre tasti e una tastiera con CTRL ALT, TAB, SHIFT e tasto Sistema da utilizzare per abbreviare le operazioni

Secondo me se i programmi adottassero visto che così pare dai browser (chrome escluso) il pulsate menu (ot: ma ha un nome tecnico quel pulsante) se questi una volta lasciati a schermo intero i programmi si "fondessero" con quello sulla barra in alto?
Darebbe molta più praticità al tutto... il problema è quella scritta "attività" che serve a richiamare la shell che è mal posizionata o forse solo troppo grande.
(serve per le touch)
Anche perché le barre strumenti sono fondamentali per qualunque programma.
E non venitemi a dire che si lancia il puntatore del mouse senza guardare... si sposta il mouse senza guardare verso una direzione ma l'occhio (bari di carte a parte) è più veloce della mano, ecco perché si muove in anticipo il puntatore ma poi si gira lo sguardo sempre (provate). perché è semplicemente più veloce del movimento del mouse

Però tutto questo riguarda l'integrazione col software, quindi non possiamo fare un paragone con windows... che ricordo la sua integrazione o "ottimizzazione" è la ribbon bar... il resto lo ha fatto opera per il browser... l'interfaccia di chrome io la trova limitante... oltre che impossibile da personalizzare

Credo che alla fine ci ripeteremo sempre perché la vediamo in modo diverso.

c'è troppa carne al fuoco in questa discussione... apriamone una "disegnano il desktop ideale"... potremmo anche divertirci ... vediamo se almeno una decina di persone le mettiamo d'accordo... poi inviamo tutto a gnome

[ssjx]

ot: ma ha un nome tecnico quel pulsante

sarebbe anche ora che glielo dessero... sul forum di Opera si usa "Menu O"

ricordandosi sopratutto che l'utente desktop ha un mouse a tre tasti e una tastiera con CTRL ALT, TAB, SHIFT e tasto Sistema da utilizzare per abbreviare le operazioni

oddio... in realtà secondo me la via da seguire sarebbe l'opposta, ovvero ridurre ai minimi termini tasti e persino menu contestuali

Secondo me se i programmi adottassero visto che così pare dai browser (chrome escluso) il pulsate menu (ot: ma ha un nome tecnico quel pulsante) se questi una volta lasciati a schermo intero i programmi si "fondessero" con quello sulla barra in alto?

Non credo sia applicabile a qualsiasi programma... in un browser il menu viene usato raramente, in altre applicazioni invece spesso... il pulsante menu comunque potrebbe certamente diffondersi ancora parecchio (ad esempio Trillian lo ha adottato con successo).

Comunque quello che non capisco è fondamentalmente: perché dobbiamo necessariamente usare una barra in alto e cercare di risolvere tutti i problemi che crea? Giuro che non lo capisco proprio

E non venitemi a dire che si lancia il puntatore del mouse senza guardare

sorry ma te lo dico .... i tasti chiusura, menu avvio, e menu di Opera (ed i pannelli grazie alla slide laterale) io li uso proprio "buttandoci" il puntatore... ma a prescindere da questo è comunque ben diverso che dover stare attenti a non premere una icona di sistema invece del tasto chiusura (o viceversa) come nella configurazione di Gnome Shell

Per il resto... io invio tutto a KDE

[Pacopas]

sarebbe anche ora che glielo dessero... sul forum di Opera si usa "Menu O"

Ci deve essere.. sarebbe da cercare... ormai è diffuso

ovvero ridurre ai minimi termini tasti e persino menu contestuali

Stra concordo... ma come si fa? il mio concetto era parzialmente esposto... ampliato:
Con il mouse hai varie possibilità (click, doppio click, click centrale, click destro) ma con il Touchpad dei portatili non hai il centrale e il destro facili, anche se adesso hanno introdotto i multi touch... quindi?! puoi usare le combinazioni per velocizzare le operazioni...
in generale sono comode comunque
ctrl+c & ctrl+v esempio lampante
altro esempio semplice ... che per me è assurdo che non sia implementato
stamp (screen schermata)
alt+stamp (screen finestra attiva)
perché non c'è ctrl+stamp (screen porzione da selezionare)?

alla fine alt = alternativa e ctrl = controllo è anche logico.

perché l'alt+tab è quasi inutile?! (in questo spero in gnome3 che sembra lo abbia rivitalizzato)

purtroppo la velocità passa attraverso mouse e tastiera... insieme. (come ogni professionista della grafica può dirci usando photoshop)
ovviamente abusarne è sbagliato... le cose si studiano...

Hai presente come si gestiscono le schede in FF attraverso dclick e centrale apri e chiudi le schede... chi li raggiunge i pulsantini di chiusura apertura?! non io

ce ne sarebbero di cose da migliorare .. ce ne sarebbero... poi se la gente al posto di usare ctrl+c fa tasto destro copia.... obbiettivamente ti rassegni

Non credo sia applicabile a qualsiasi programma...

non so credo sarebbero davvero pochi i programmi impossibili da sintetizzare... alla fine come dicevo... le barre degli strumenti sono fondamentali... e in alcuni programmi anche le scorciatoie da tastiera... la barra menù oramai meno... aveva senso quando i sistemi di input erano più arcaici

perché dobbiamo necessariamente usare una barra in alto e cercare di risolvere tutti i problemi che crea?

perché? Non credo ci sia un vero perché, a me personalmente piace come concetto... dopotutto quando l'hanno adottata nei browser è piaciuta anche a te...
Sui mac che è un caposaldo questo stile la barra sopra è interattiva ed ha un senso l'approccio
Voglio dire non parliamo solo di dove posizionare una barra o no?

quindi è esattamente il contrario IMHO di quello che affermi... manca l'integrazione con i software e l'ambiente desktop... quello che in win non esiste e su linux raramente prima di ubuntu ma che ora gnome 3 cavalca, si spera bene.

sorry ma te lo dico

sarà!

Per il resto... io invio tutto a KDE

aspetta e spera... troppo windows.style non lo provo dalla prima versione del 4, ma non credo sia cambiato molto come concezione.
prova un mac per capire cosa ti dico per un semestre (spero che nessun mac-user mi legga mai ) presa la mano questo approccio ha un senso
se il desktop è interattivo e non un piano di lavoro... serve la doppia barra (che poi una è in alta uno in basso una a destra e una a sinistra sono scelte) e a pensarci la migliore è due snelle top.bottom


visto che oramai l'OT è sulla scia..
due parole su Panorama di FF4? opinioni... anche perché gestire le finestre in gnome shell così sarebbe molto comodo, avendo linux i multi desktop

[ssjx]

purtroppo la velocità passa attraverso mouse e tastiera... insieme. (come ogni professionista della grafica può dirci usando photoshop)ovviamente abusarne è sbagliato... le cose si studiano...

esattamente... come accompagnamento senz'altro utili ma non come metodo principale

non so credo sarebbero davvero pochi i programmi impossibili da sintetizzare

boh, a me ad esempio il ribbon di Office fa rimpiangere parecchio i vecchi menu... se poi ti sposto su programmi di grafica (magari persino 3D) ti rendi conto che i menu restano ancora fondamentali

perché? Non credo ci sia un vero perché, a me personalmente piace come concetto... dopotutto quando l'hanno adottata nei browser è piaciuta anche a te...
Sui mac che è un caposaldo questo stile la barra sopra è interattiva ed ha un senso l'approccio
Voglio dire non parliamo solo di dove posizionare una barra o no?

quindi è esattamente il contrario IMHO di quello che affermi... manca l'integrazione con i software e l'ambiente desktop... quello che in win non esiste e su linux raramente prima di ubuntu ma che ora gnome 3 cavalca, si spera bene.

aspetta... il Mac non puoi paragonarlo a Gnome Shell, nè tantomeno i browser... personalmente ho provato diverse volte il Mac e, obiettivamente, mi trovavo male ma aveva comunque una sua logica ben precisa alla base (inglobando i menu). Quello di cui accuso invece Gnome è di mettere quella barra in alto senza una reale necessità. Se ci pensi un attimo ti accorgi che spostandola ad esempio in basso non mini in alcun modo il suo funzionamento, evitando anzi i problemi di cui parlavo prima. Per Ubuntu si parlava dell'appmenu... beh quella sarebbe già una "giustificazione"... ma ripeto mi state dando dei problmi di usabilità ergo dovete mettere sull'altro piatto della bilancia qualcosa di altrettanto pesante che non sia qualcosa come "oh! va che fico! sembra un Mac"

aspetta e spera... troppo windows.style non lo provo dalla prima versione del 4, ma non credo sia cambiato molto come concezione.

sto giocando con KDE 4.6 ... hanno limato davvero tanti tanti dettagli più o meno grossi. Certo il concetto alla base è sempre quello (nel bene e nel male) ma è sicuramente un prodotto di gran lunga migliore... ah se si scommettesse più su questo (e si togliesse magari qualche nerd dalla stanza dei bottoni ) non ci sarebbero Gnome/Mac/Win8 che tengano

se il desktop è interattivo e non un piano di lavoro

questa è la cosa migliore di Gnome3 ... speriamo lo "copino" presto

visto che oramai l'OT è sulla scia..due parole su Panorama di FF4? opinioni... anche perché gestire le finestre in gnome shell così sarebbe molto comodo, avendo linux i multi desktop

ho un'opinione schizofrenica in merito... ovvero si mi piace, avrebbe del potenziale se sfruttata, ma richiede troppo "impegno" lato utente per esserlo. Ecco perché l'approccio di Opera (tab stack) è, per quanto forse meno evoluto, sicuramente più comodo ed utile. IMHO sarebbe interessante se le 2 visioni dei gruppi di schede venissero fuse adeguatamente, magari (riferendomi ad Opera) inglobando anche le sessioni e le finestre in un unico concetto... so che c'è parecchia carne al fuoco in questa frase ma nella mia testa è tutto abbastanza chiaro... ah se potessi entrare nella stanza dei bottoni

[Pacopas]

che ricordo la sua integrazione o "ottimizzazione" è la ribbon bar...

boh, a me ad esempio il ribbon di Office fa rimpiangere parecchio i vecchi menu..

povero ssjx dopo il pesce di aprile di chakra project anche questo

in un altro post come ti descrivevo le modifiche apportate al windows manager di 7?
purtroppo e dico seriamente purtroppo ... se MS fa di testa sua senza "attingere" ... la semplificazione va da una parte... i designer MS da un'altra...
poi chissà MS è brava ad accontentare un po' tutti e salvare capra e cavoli ... o meglio

[ssjx]

IMHO è un fake o comunque qualcosa che decisamente non vedremo

Semplicemente non ha senso e onestamente non penso siano tutti così stupidi da non accorgersene... inoltre il tasto "Su" mi fa capire che decisamente quello ha poco a che vedere con l'explorer di Win8

[Pacopas]

IMHO è un fake

speriamo

edit:
ho dimenticato il vero motivo del reply

[Pacopas]

è uscito Gnome 3... ieri non sono riuscito ad aggiornare il topic...
ci sono un altro paio di video nella pagina Youtube di gnome
http://www.youtube.com/user/GNOMEDesktop

perfezionano quello che già si sapeva ma aggiungono relativamente nulla di nuovo...

Hanno aggiornato il sito snellendo le informazioni
http://www.gnome3.org/

adesso aspettiamo una delle prime distro che l'adotterà...
si parla per ora solo di Fedora e opensuse

[Pacopas]

per il piacere anche di ssjx

https://live.gnome.org/Design/Apps/

per ora mockup

https://live.gnome.org/Design/Apps/Chat
https://live.gnome.org/Design/Apps/Contacts

[ssjx]

mica tanto comunque

E per darmi ulteriore conferma sulle mie idee: http://www.oneopensource.it/15/04/2011/ ... risultati/

[Ale2695]

L'ho installato sul mio elementaryOS 0.1, ed ecco i risultati:




Per installarlo su Ubuntu, basta dare il comando:

Codice: Seleziona tutto

sudo apt-get install gnome3-session

[BlackJack]

Tutto quì? do quel comando e si installa senza problemi?

[farbix89]

Tutto quì? do quel comando e si installa senza problemi?

Si.

Però che difficoltà abituarsi a questa shell....che sotto-sotto aveva ragione ssjx quando diceva:

Mi piacerebbe realmente capire in quale modo una cosa del genere (ma vale anche per Unity e Gnome Shell chiaramente) sarebbe meglio del classico ed ordinato menu di Gnome 2 ... no per dire

Hanno sacrificato l'usabilità sull'altare del "bello e fichissimo"?