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P2P e la legge...

Scambia pareri sull'informatica in generale: le manovre dei discografici, le nuove versioni di Windows, il fatto del momento. Questo è il forum giusto anche per richiedere delucidazioni sui termini tecnici.

Messaggioda Pacopas » sab dic 02, 2006 9:25 pm

vorrei dire la mia premettendo che credo di parlare con persone intelligenti e informate (i toni usati da TKoGNG sono causati dalla passione per le sue idee, non dalla mancanza di rispetto degli interlocutori, ma credo che questo non deve certo ricordarvelo un "novizio" di MegaLab come me)

Io non sono per nulla contrario all'ideologia del p2p, ma la realtà, anche se non vogliomo vederla, è quella che espone thomas, a parer mio.

possiamo metterla sull'ideologico quanto ci pare, ma la realtà è che la stragrande maggioranza degli utenti p2p non scaricano film o musica per crescere culturalmente o perché comprarli costa troppo e che se abbassassero i prezzi....

ma a chi la diamo a bere!

io sono un ragazzo come voi, più o meno coetaneo, e giro per le case dei miei amici come fa la maggior parte di voi. chi ha internet a banda larga scarica, e scarica senza pudore, senza ritegno.
mi piace l'ultima canzone di tizio? che problema c'è scarico la discografia, ma non solo, voglio ritoccare un'immagine per fare uno scherzo alla laurea di un mio amico? mi scarico (e crakko) Photoshop, ho comprato il nuovo pc è mi serve un altro SO? la iso di XP PRO è su emule, un bel seriale fasullo, tolgo il wga e chissene...

e non ditemi che non è così.

questa è pirateria non diffusione della cultura. bisogna stare attenti a chi si difende. se no si rischia solo di fare la figura degli sciocchi.

gng purtroppo vedi solo quello che vuoi vedere, o forse sei un onesto ben pensante, e credi che tutti si autolimitino come fai tu non lo sò questo, ma non neghiamo la realtà...

la gente approfitta di tutto e lo autodistrugge, il p2p lo ammazzeranno gli utenti del p2p che se ne fregano di tutti gli ideali di cultura globale e lo vedono come una fonte di roba gratis senza rendersi conto che gratis non è!

io sono un forte sostenitore del open-source e sai cosa mi irrita, ma irrita in un modo che non potete immaginare, quando propongo a qualcuno di provare (esempio) OpenOffice perché è una suite per ufficio completa ed è gratuita!!! mi vien detto: che vuol dire io office me lo scarico dalla rete!

che vergogna!

il p2p produce pirateria pura, non perché è illegale o immorale scaricarsi due mp3 dalla rete, ma perché CREA PIRATI che non si limitano davanti a nulla.

Un altro discorso che mi sta a cuore dire la mia opinione e sull'Italia paese contraddittorio per non citare termini peggiori tratti da questo post. L'Italia non è un entità astratta l'italia siamo NOI ITALIANI a farla, gli stessi che abusano del p2p e poi fanno gli idealisti (non parlo di te certamente King) sui forum. ci sono mezzi per scaricare la musica pagandola il giusto, eppure la pirateria non diminuisce mica, perché non c'è ideologia, c'è solo economia. noi giochiamo con le stesse regole dei "grandi potenti" che avete citato e che odiano tutti, cioè il profitto personale, però noi non odiamo noi stessi, anzi ci scusiamo.
Ci conviene di più non pagar nulla e scaricare quel che ci pare che pagare un abbonamento è scaricare quel che ci è dovuto anche a prezzi equi. Ci conviene crakkare un programma MS o studiare per imparare un'altra applicazione gratuita? Scaricare! e lo facciamo!

io studio e lavoro per mantenermi all'università, come tanti di voi immagino, siamo sette in famiglia (ho 4 sorelle) e anche non potendo permettermi tutti i cd che voglio o tutti i giochi che mi piacciono (lo specifico solo per dire che non sono un riccone che fa il moralista ma che è un'esperienza che vivo), ma non voglio fare falsa retorica ideologica per scusarmi del fatto che ho il diritto di scaricare senza ritegno, ripeto SEN-ZA RI-TE-GNO. quindi non parlo del film che non vedo da una vita e che si scaricano una tantum, ma di centinaia di giga di film che vengono scaricati dagli utilizzatori del p2p.

ultima cosa. il "Sistema" si cambia storicamente in due modi, ho si fa la rivoluzione che come requisito primo ha quello di rischiare in prima persona alla luce del sole o si gioca secondo le sue regole quindi si rispetta qualunque legge e si scala la piramide del "potere" finché non si raggiunge la vetta per poter cambiare le regole. A parole è tutto troppo facile.

io non chiedo di essere dei santi, io per primo non lo sono, ma almeno se "pecchiamo" non arroghiamoci il diritto di condannare le cose e inneggiare alla democrazia, in quanto di questo diritto ce ne priviamo volontariamente nel momento in cui facciamo ciò che ci pare, violando il concetto stesso di democrazia.

scusate, sono stato prolisso.
ripeto che non avevo intenzione di offendere nessuno, ho espresso solo la mia opinione.
Ultima modifica di Pacopas il dom dic 03, 2006 12:42 am, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda The King of GnG » sab dic 02, 2006 9:49 pm

Troppe parole, me ne ritorno alle mie news [std]
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Messaggioda Pacopas » sab dic 02, 2006 10:21 pm

The King of GnG ha scritto:Troppe parole, me ne ritorno alle mie news [std]


Pacopas ha scritto:A parole è tutto troppo facile.


è quello che sostengo anche io [;)]
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Messaggioda Mr.TFM » sab dic 02, 2006 10:24 pm

The King of GnG ha scritto:Troppe parole, me ne ritorno alle mie news [std]
C.V.D. [:p]
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Messaggioda sleeping » sab dic 02, 2006 11:39 pm

Trovo veramente interessante questa discussione [applauso] .
Anch'io sono generalmente d'accordo con Pacopas. Purtroppo è vero il discorso su OpenOffice [:p] . Fa conto che un mio amico credeva che Office fosse incluso con Win e si è stupito quando gli ho detto: "E' un programma "completamente" indipendente e che costa anche molto caro". Adesso usa OpenOffice e non posso che esserne contento [:-D] .
Anche a me qualche volta capita di usare il p2p. Ma non trovo corretto scaricare il mondo da internet. Un conto è qualche canzone, un conto è avere sempre lo scaricamento al massimo della banda.
Quindi, piuttosto che scaricarmi un programma craccato (che spesso crea anche casini col pc), preferisco cercarmi un programma veramente gratuito su internet (molte volte esiste). Quindi piuttosto che acquistare una nuova licenza di XP (io uso il millennium), imparo ad usare Linux e così via...
Se chi ha creato un proramma, una canzone, un film o quello che sia ha scondo me il diritto di protegegrlo, come io ho il diritto di cercare dell'altro se non ho voglia di pagarlo.
Non so voi cosa ne pensate...
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Messaggioda The King of GnG » dom dic 03, 2006 1:36 am

Mr.TFM ha scritto:
The King of GnG ha scritto:Troppe parole, me ne ritorno alle mie news [std]
C.V.D. [:p]


No, è che proprio non ce la faccio a seguire tutte queste discussioni, a produrre caratteri sul forum, sugli articoli (dove sono indietrissimo caz) e sulle maree di news che mi piacerebbe scrivere....

Quindi preferisco dare un taglio qui, che ho da scrivere sulla manifestazione di piazza del 10 dicembre organizzata da quelli di scambio etico [std]
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Messaggioda The King of GnG » dom dic 03, 2006 1:37 am

cannato post
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Messaggioda The King of GnG » lun dic 04, 2006 12:33 am

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Messaggioda Celtik » lun dic 04, 2006 2:02 am

Pacopas sei PERFETTO !!! [8D] Nn sarei riuscito a spiegare MEGLIO il concetto. In effetti NON si discute il P2P system, se ne discute l'utilizzo "SEN-ZA RI-TE-GNO". Quello che dice Pacopas è assolutamente veritiero, conosco personalmente centinaia di persone che si sono abbonati alla banda larga con il SOLO scopo di lasciare il pc acceso e il programma P2P di turno..........e SCARICANO, SCARICANO, SCARICANO.........terabyte di film che, magari, nn vedranno mai.........musica per il vicino che ama così tanto, che ne so, Renato Zero e nn so cosa fargli per Natale........programmi assurdi, con keygen nn funzionanti e che nascondono worms..........ecc. ecc. Poi nn parliamo SOLO d' Italia, è un fenomeno diffuso. Leggevo proprio stasera una news su Google relativa all'ennesima richiesta al Parlamento Italiano perché si faccia carico, in Europa, della penalizzazione dei server/ISP che, accondiscendenti, LASCIANO scaricare materiale illegale via P2P. Il P2P morirà proprio per COLPA di chi, maldestramente, ne fa un uso abnormale......o peggio, delinquenziale.
Sono anche io per l' Opensource, e ancor prima per l' Openmind........ Ho abbastanza anni sulle spalle per capire quelli della mia età che oggi scaricano piratescamente e IERI compravano un cd a 40.000 lire per una canzone........... IN MEDIA STAT VIRTUS !!!!! [8D]
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Messaggioda Mr.TFM » lun dic 04, 2006 1:39 pm

Celtik ha scritto:IN MEDIA STAT VIRTUS !!!!! [8D]
MEDIO [devil]
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Messaggioda bandrew » lun dic 04, 2006 6:09 pm

Mr.TFM ha scritto:
Celtik ha scritto:IN MEDIA STAT VIRTUS !!!!! [8D]
MEDIO [devil]

Magari la verità sta proprio nel MEDIA, cioè il mezzo di comunicazione... [:-D]
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Messaggioda Mr.TFM » lun dic 04, 2006 6:41 pm

bandrew ha scritto:
Mr.TFM ha scritto:
Celtik ha scritto:IN MEDIA STAT VIRTUS !!!!! [8D]
MEDIO [devil]

Magari la verità sta proprio nel MEDIA, cioè il mezzo di comunicazione... [:-D]
Mah, basta che non sia Windows Media.... Poi va bene tutto! [:-D]
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Messaggioda alb » mer dic 06, 2006 1:31 am

Secondo me il problema è da spostare sul concetto di copyright che con l'era digitale dove tutto è copiabile fa acqua da tutte le parti. Il fatto che un mio amico non mi possa prestare un dvd o anche solo farmelo copiare per vederlo una volta mi sembra una cosa assurda; lo stesso concetto si estende alle comunità p2p (anche se non è proprio la stessa cosa) mi faccio prestare un file da uno e metto a disposizione il file in prestito per gli altri.
Va be e voi direte e allora l'artista come si guadagna da vivere? L'artista dovrebbe far valere i propri diritti su coloro che vogliono guadagnarci qualcosa sulla sua opera. perché anche con il p2p i cd si vendono lo stesso, anzi il p2p potrebbe essere un mezzo pubblicitario per incrementare la vendita di cd, ma non mi sembra giusto che debba valere il diritto d'autore per ogni singola copia. Sono dell'idea che le case discografiche dovrebbero comprare l'opera dell'artista eliminando la pencentule del prodotto che deve finire all'artista per il diritto d'autore. Nei film gli attori vengono pagati e basta per il loro lavoro, mica gli viene data la percentuale su ogni singola copia di dvd venduto.
In pratica chi compra dovrebbe pagare solo un servizio (il cd bello impacchettato con tutti i titoli e contenuti speciali) e non il diritto a poter usufruire dell'opera.
Avete presente lo spot che di solito fanno al cinema "scaricare da internet è come rubare". Mha, mi dicono che sono un deliquente ma la cosa non mi da alcun senso di colpa, e non sono l'unico. In questi casi c'è qualcosa da cambiare nelle leggi.
L'ignoranza tiene vuota la panza
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Messaggioda The King of GnG » gio dic 07, 2006 1:17 am

Chi è il vero ipocrita della faccenda.....

Papà denuncia il P2P, ma non suo figlio

Qua non si tratta di cambiare il mondo, ma io i miei soldi a uno "£%%!"£|""£=&/£ del genere non glieli voglio dare, né ora né mai......
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Messaggioda The King of GnG » ven gen 05, 2007 4:35 pm

Il caso Santangelo: RIAA grazia la madre, ma persegue i figli in tribunale

Ci vuole un bel coraggio, eh si, e anche una certa faccia tosta, a dire che a questi signori interessa il rispetto della legalità......
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io la pensco come....

Messaggioda winman » ven gen 19, 2007 7:17 pm

io la penso come The King of GnG.....
le majors più che demonizzano il p2p e gli utenti scaricano dal p2p ......
la sola differenza che passa tra una "pirateria legalizzata" ed una " pirateria illegale" è " chi ha più potere fa le leggi a mò suo !"
Proibizionismo e censura non fanno parte di una società libera
digito ergo sum : la proiezione dell' io intellettuale sulla tasteria !
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