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Respinta la mozione di D'alema

Cinema, motori e problemi spirituali: il forum per tutto ciò che non è informatica.

Messaggioda thomas » ven feb 23, 2007 1:26 pm

Parole globali, impossibile non condividerle... ma questi due punti mi ricordano un'esigenza comune alle due parti... che alla fine tanto differenti non sono:

11. «Il portavoce del presidente, al fine di dare maggiore coerenza alla comunicazione, assume il ruolo di portavoce dell'esecutivo».
12. «In coerenza con tale principio, per assicurare piena efficacia all'azione di governo, al presidente del Consiglio è riconosciuta l'autorità di esprimere in maniera unitaria la posizione del governo stesso in caso di contrasto».
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Messaggioda ingmotty » ven feb 23, 2007 1:31 pm

thomas ha scritto:Parole globali, impossibile non condividerle... ma questi due punti mi ricordano un'esigenza comune alle due parti... che alla fine tanto differenti non sono:

11. «Il portavoce del presidente, al fine di dare maggiore coerenza alla comunicazione, assume il ruolo di portavoce dell'esecutivo».
12. «In coerenza con tale principio, per assicurare piena efficacia all'azione di governo, al presidente del Consiglio è riconosciuta l'autorità di esprimere in maniera unitaria la posizione del governo stesso in caso di contrasto».


in effetti questi ultimi punti, almeno io li trovo un po' sibillini. [uhm]
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Messaggioda thomas » ven feb 23, 2007 1:44 pm

Sono giusti, se fai parte del governo accetti tutto quello che fa, anche se non sei d'accordo, altrimenti lascia la calda sedia a qualcun altro.
Troppo facile far fare agli altri le cose, poi dire di non essere in accordo.

Per lo stesso motivo, è nato il governo Berlusconi Bis e per lo stesso nascerà il governo Prodi bis.

Non sto imputando colpe a destra o a manca, lamento solamente la necessità di una coerenza comune interna alla coalizione... Inutile a mio avviso creare grandi ed eterogenee coalizioni solo per raccogliere voti e non sapersi organizzare su un voto... inutile e dannoso.

Un terzo polo non migliorerebbe la situazione!

Che Forza Italia corri da sola, gli alleati possono anche esserci, ma non durante le elezioni, meglio durante i voti... lo stesso per tutti gli altri partiti!

Io non voglio votare Prodi sapendo che non mi piace Mastella... voglio votare Prodi e basta!
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Messaggioda Robby78 » ven feb 23, 2007 1:47 pm

ingmotty ha scritto:
Robby78 ha scritto:Ecco i 12 punti non negoziabili di Prodi: ne condivido 10 su 12 (gli altri 2 sono in forse).
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/02_Febbraio/22/punti.shtml


Quali sono i tuoi due forse?


Il punto 1 per quel che riguarda l'Alleanza Atlantica, riguardo l'ONU invece sono d'accordo.

Il punto 3 invece perché pur non essendo un esperto in quel campo, ma ho letto opinioni di gente che stimo che considerano la realizzazione della TAV, un investimento PESSIMO, a maggior ragione se fatto in Italia, una nazione nella quale il costo di un'opera pubblica dipende per il 30-40% dal costo effettivo, ed il restante per le polpette e le tangenti che si perdono per strada.

Riguardo al fatto che questi punti siano condivisibili da tutti, ne vedo diversi che pur essendo di oggettivo interesse pubblico, sono altrettanto oggettivamente respinti dal precedente governo (ad esempio conflitto di interessi, riduzione delle spese della politica).
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Messaggioda ingmotty » ven feb 23, 2007 2:44 pm

Robby78 ha scritto:
Il punto 1 per quel che riguarda l'Alleanza Atlantica, riguardo l'ONU invece sono d'accordo.


Purtroppo le alleanze militari vanno comunque rispettate anche se gli scopi per le quali esistono tali tipi di alleanze sono da tutti noi odiati.
E' una questione di ragion di stato,purtoppo.

Robby78 ha scritto: gente che stimo che considerano la realizzazione della TAV, un investimento PESSIMO, a maggior ragione se fatto in Italia, una nazione nella quale il costo di un'opera pubblica dipende per il 30-40% dal costo effettivo, ed il restante per le polpette e le tangenti che si perdono per strada.


Ma il rafforzo delle infrastrutture italiane non puoi dire che è meglio non farlo perché il nostro governo è incapace di realizzarle o perché una parte del costo di realizzazione è destinato a riempire le tasche dei soliti ignoti.
Anzi se le persone che tu stimi ravvisano tali reati, li dovrebbero denunciare e non dire semplicemente, meglio non realizzare tale opera.
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Messaggioda crazy.cat » ven feb 23, 2007 3:01 pm

Ma questi punti non erano praticamente già tutti all'interno di quella sacra bibbia che era il programma di governo?
Tutti avevano giurato e spergiurato di rispettarlo per i prossimi 5 anni ed è stato beatamente ignorato, aggirato, manipolato come meglio gli pareva.
Adesso ridicono le stesse identiche cose per continuare a prenderci in giro con una governo ed una maggioranza che non esiste.

Quali sono le novità?
come si può credere che adesso troveranno un accordo e lo manterranno?
Che fine hanno fatto i Dico, spariti perché rappresentavano un'altro ostacolo che non poteva essere superato.
Si vota solo per mantenere la poltrona.
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Messaggioda ingmotty » ven feb 23, 2007 3:08 pm

crazy.cat ha scritto:Ma questi punti non erano praticamente già tutti all'interno di quella sacra bibbia che era il programma di governo?
Tutti avevano giurato e spergiurato di rispettarlo per i prossimi 5 anni ed è stato beatamente ignorato, aggirato, manipolato come meglio gli pareva.
Adesso ridicono le stesse identiche cose per continuare a prenderci in giro con una governo ed una maggioranza che non esiste.




Onestamente pur avendo il programma dell'unione, non ho mai avuto il tempo di leggerlo, data anche la sua lunghezza.
Tuttavia questi, a mio modo di vedere, sono i punti su cui Prodi sembra essere intransigente tanto più che all'ultimo punto sembrerebbe risrvarsi il diritto finaledi decisione.


crazy.cat ha scritto:Quali sono le novità?
come si può credere che adesso troveranno un accordo e lo manterranno?
Che fine hanno fatto i Dico, spariti perché rappresentavano un'altro ostacolo che non poteva essere superato.
Si vota solo per mantenere la poltrona.


Più che di novità ti ripeto, li vedo come un chiaramento chiaro e in derogabile(almeno sulla carta). Ufficialmente dicono che i DICO siano già in Parlamento(anche se io non li vedo di buon occhio).

Vediamo cosa ci porta la fine delle consultazioni.
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Messaggioda bandrew » ven feb 23, 2007 3:51 pm

Non sono intervenuto prima perché in questi giorni non ci sono stato.
Comunque ragazzimi viene solo da dire: si sapeva!
Come si poteva pensare che la grande ammucchiata che è l'alleanza di centrosinistra avrebbe potuto governare cinque anni senza avere uno straccio di maggioranza stabile al senato? Dover contare su 7 ottantacinquenni non mi sembra il massimo della stabilità politica... ci hanno presi per il mulo per otto mesi otto facendoci credere che avrebbero messo in ordine l'Italia per cinque anni. In ogni occasione c'era una linea diversa, ognuno diceva quello che voleva, questo non è governare, è appoggiare le chiappe a una poltrona e tirare a campare.

Il mio pensiero comunque già lo sapete perché l'ho ampiamente ricordato in mille occasioni. Questo governo non poteva durare e prima va a casa e si torna a votare, meglio è per l'Italia, soprattutto per le fasce più basse che la sinistra avrebbe dovuto aiutare ANCHE facendo piangere qualche ricco e qualche potere costituito e che invece ha ottenuto solo altre lacrime.

Dico solo una cosa: io sto brindando e festeggiando, era ora! [applauso+] [unti]

Adesso governo di transizione di due mesi per fare la riforma elettorale e poi tutti a votare. Non diamogli un'altra pensione a questa gentaccia (intendo tutti...)
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Messaggioda Robby78 » ven feb 23, 2007 4:58 pm

Si sapeva che sarebbe stata dura, e nonostante tutto sono state fatte cose buone... in fondo mancavano 3 voti, è chiaro che con la parità al senato non si può rinunciare a nessun voto.

Peraltro anche a destra non è che abbiano molto da spartire forza italia, an lega e udc... diciamo che siamo messi male in generale.

Berlusconi ha sicuramente una leadership più forte (è perciò riuscito a star su 5 anni (beh c'era anche un'altra legge elettorale prima.... [fischio])), ma contrappone a questa qualità il difetto di fare buon viso a cattivo gioco, facendo i suoi interessi personali sulle spalle degli onesti contribuenti... che si tolgono il pane dalla bocca per finanziare i suoi lussi.... (avete visto Mediaset ieri... secondo voi come ha fatto in un sol giorno a guadagnare 50 milioni, se non perché Berlusconi al governo farebbe gli interessi di Mediaset? E' evidente... i cittadini li puoi prendere in giro, gli investitori no)
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Messaggioda bandrew » ven feb 23, 2007 5:19 pm

Sul fatto che siamo messi male in generale concordo. Non riesco proprio a capire perché in Italia non riusciamo a trovare un VERO leader del livello di un Blair, di uno Shroeder, di uno Zapatero nonostante tutto. Gente che abbia il coraggio di fare VERE riforme e non mezzi decreti per colpire qualcuno o favorire qualcuno. Da una parte e dall'altra si fa così purtroppo. Siamo un paese strano e per certi versi pessimo. Speriamo che qualcuno emerga anche se all'orizzonte c'è proprio poco...
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Messaggioda thomas » ven feb 23, 2007 5:22 pm

bandrew ha scritto:Sul fatto che siamo messi male in generale concordo. Non riesco proprio a capire perché in Italia non riusciamo a trovare un VERO leader del livello di un Blair, di uno Shroeder, di uno Zapatero nonostante tutto.

Semplice: perché ci sei dentro! [std]
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Messaggioda ingmotty » sab feb 24, 2007 11:09 am

Follinicon la sua Italia nel Mezzo decide di Appogiare il Governo Prodi, Sembrerebbe la prima conferma di un allargamento al centro delle alleanze per riportare il piedi il Governo
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Messaggioda crazy.cat » sab feb 24, 2007 11:13 am

ingmotty ha scritto:Follinicon la sua Italia nel Mezzo decide di Appogiare il Governo Prodi, Sembrerebbe la prima conferma di un allargamento al centro delle alleanze per riportare il piedi il Governo

Un altro micro partitino, preso per salvare la baracca, che presenterà poi il conto del suo sostegno con qualche altra legge o richieste di nuovi sottosegretari o ministeri nuovi.

Il giudizio per il Prodi bis non cambia, nasce sempre male e continua peggio.
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Messaggioda ingmotty » sab feb 24, 2007 11:22 am

crazy.cat ha scritto:Un altro micro partitino, preso per salvare la baracca, che presenterà poi il conto del suo sostegno con qualche altra legge o richieste di nuovi sottosegretari o ministeri nuovi.

Il giudizio per il Prodi bis non cambia, nasce sempre male e continua peggio.


Beh, che sia grande o piccolo il partito in generale presenta sempre il suo conto. [;)]
Sempre meglio dei conti,spesse volte in rosso, che ha presentato la lega durante la Scorsa legislatura che invece è un grande partito.
Almeno Follini sembra essere una persona più pacata e riflessiva.
E poi scusa, se uno ti sostiene, tu che fai non lo ricompensi?
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Messaggioda thomas » sab feb 24, 2007 11:58 am

In questi istanti Prodo è a colloqui con il Presidente Napolitano...

Fiducia alle camere?
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Messaggioda thomas » sab feb 24, 2007 12:53 pm

Ha appena finito di motivare la sua decisione il Pres. Napolitano: respinge le dimissioni e manda il governo alle camere per il voto di fiducia.

Nel suo discorso ha sottolineato più volte la necessità di cambiare la legge elettorale prima di qualsiasi altra cosa... quasi come se avesse una pistola puntata alla testa... impegni economici ed europei....

Il voto di fiducia dovrà essere veloce e si andrà avanti anche senza larga maggioranza al senato...



In definitiva: tutto come prima.



Ah, è rispuntato come un folletto il caro Follini... appoggiando Prodo questa volta.
Follini e Mastella... che bella coppia! [uhm]
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Messaggioda bandrew » sab feb 24, 2007 1:29 pm

Come sempre la solita italietta che fa ridere il mondo. Tutto come prima. Perdono gli italiani e vincono gli inchiodati alle poltrone. Se avessi votato per il centrosinistra mi verrebbe il vomito ad avere un Follini tra le scatole. E' il peggior esempio di quello che in Italia non dovrebbe più presentarsi, un democristiano pronto a salire sulla prima barca che gli dà un cuscino sotto le chiappe e un mezzo sottosegretario. Che meraviglioso esempio di amore per gli italiani! Votato con l'UDC dopo tre mesi forma un nuovo partito inutile in cui crede solo lui (se si votasse ora prenderebbe lo zero virgola zero) e dopo otto mesi è pronto a votare la fiducia ad un governo contro il quale si opponeva.
Se avessi votato Rifondazione Comunista mi verrebbe l'orticaria a vedere un mio rappresentante chiedere a gran voce di allargare la maggioranza anche con vecchi democristiani. Sono divisi su tutto ma così vicini quando si tratta di non perdere il seggiolone. Bollano come traditori coloro che hanno votato contro la mozione di D'alema ma lo fanno solo perché questo scoperchia le loro bugie quando il sabato vanno a manifestare contro la base di Vicenza (legittimo) e il mercoledì votano per farla, ancora una volta la motivazione del voto non è il pacifismo, gli ideali, l'antiamericanismo, NO! semplicemente la paura di andare a casa.
Ma come si fa a credere ancora a questi ridicoli bugiardi?! Pensano davvero che possa durare questo Prodi-1?
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Messaggioda ingmotty » sab feb 24, 2007 1:36 pm

Dio vede e provvede, il fatto è c'è ancora un unico punto che tiene unita l'Unione, evitare di nuovo la vittoria di Silvio, da cui ogni mezzo è lecito per continuare a governare.

Da un lato meglio l'allrgamento della maggioranza, ma da un altro quanto potrà durare questo castello di carte?
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Messaggioda crazy.cat » sab feb 24, 2007 1:44 pm

ingmotty ha scritto:il fatto è c'è ancora un unico punto che tiene unita l'Unione, evitare di nuovo la vittoria di Silvio, da cui ogni mezzo è lecito per continuare a governare.

E ti pare una bella cosa?
Si tratta di una coalizione nata e tenuta insieme dall'odio anti-silvio e dalla paura di perdere la poltrona, perché dopo le leggi emanate in questi pochi mesi sanno benissimo che non ci tornerebbero tanto presto.
Quando i molti governano, pensano solo a contentar sé stessi, si ha allora la tirannia più balorda e più odiosa: la tirannia mascherata da libertà.
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Messaggioda tubercolo1 » sab feb 24, 2007 3:33 pm

E' un male non volere che torni colui che rappresenta le leggi ad personam, il conflitto di interessi, lo scadimento del welfare, la finanza corrotta , la delegittimazione della magistratura, i paradisi fiscali alle Cayman, i condoni......?! [8D] [devil] [B)]
Claudio
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