Legge sulla fecondazione (e referendum)

[incazzato]

La cosa veramente brutta è che è un referendum che parte sfigato in partenza: la gente non sa neanche per che cosa deve votare perché in televisione non si sono neanche messi a parlarne un po' seriamente. Invece l'unica cosa certa è che la chiesa ha fatto una gran pubblicità per l'astensionismo per cui tanta gente che preferisce far pensare il cervello di altri piuttosto che il suo andrà al mare dicendo tranquillamente "tanto il prete mi ha detto di non andarci".
Da qualche parte ho letto lo slogan "Le pecore vanno al mare, i cittadini vanno a votare"; una di quelle poche volte che abbiamo il potere di decidere noi stessi le sorti del paese pensando sempre tra noi "i politici sono tutti dei ladri", poi non andiamo alle urne a esprimere la nostra idea?
Vedere i politici stessi che spingono per l'astensionismo è ancora più triste, un paese democratico è quello che ti mette in condizione di scegliere con la tua coscienza tra il si e il no e poi ti incita ad andare a votare. Il referendum è lo strumento democratico più potente, un referendum fallito per mancanza di quorum equivale a dire che preferiamo la dittatura.
Infine concludo dicendo che io stesso non ho le idee molto chiare in merito ma almeno ho cercato di informarmi un minimo per poter esercitare i miei diritti di cittadino.

scusa Alb: Ma ti rendi conto di quello che dici?
Non andiamo a votare per il fatto che in un referendum che riguarda il futoro dei nostri figli!!!!! ci hanno sputtanato anche i politici!!!!! porck....facevano megli a starsene fuori loro e la Chieda......
Io non vado a votare per il fatto che anche se mi ritengo istruito.....ne ho la testa piena di verità/falsità.......tanto che quando alla tv o sui giornali ne parlano di questo "evento" giro canale/giro pagina.....
E' una protesta.......per il fatto che in qualsiasi modo tu voti........hai sempre perso o ti fanno capire che hai votato nel modo peggiore....
A sto punto fai a meno di votare.......così si rendono conto che hanno speso soldi per il cavolo......
Vorrei solo una cosa......e lo vorrei in modo esaustivo... Vorrei un servizio di "Striscia La Notizia" per farmi capire il casino che c'è sotto questo "evento" Sono più credibili loro di tutti i TG messi insieme!!!!!

[pepsav89]

La cosa veramente brutta è che è un referendum che parte sfigato in partenza: la gente non sa neanche per che cosa deve votare perché in televisione non si sono neanche messi a parlarne un po' seriamente. Invece l'unica cosa certa è che la chiesa ha fatto una gran pubblicità per l'astensionismo per cui tanta gente che preferisce far pensare il cervello di altri piuttosto che il suo andrà al mare dicendo tranquillamente "tanto il prete mi ha detto di non andarci".
Da qualche parte ho letto lo slogan "Le pecore vanno al mare, i cittadini vanno a votare"; una di quelle poche volte che abbiamo il potere di decidere noi stessi le sorti del paese pensando sempre tra noi "i politici sono tutti dei ladri", poi non andiamo alle urne a esprimere la nostra idea?
Vedere i politici stessi che spingono per l'astensionismo è ancora più triste, un paese democratico è quello che ti mette in condizione di scegliere con la tua coscienza tra il si e il no e poi ti incita ad andare a votare. Il referendum è lo strumento democratico più potente, un referendum fallito per mancanza di quorum equivale a dire che preferiamo la dittatura.
Infine concludo dicendo che io stesso non ho le idee molto chiare in merito ma almeno ho cercato di informarmi un minimo per poter esercitare i miei diritti di cittadino.

scusa Alb: Ma ti rendi conto di quello che dici?
Non andiamo a votare per il fatto che in un referendum che riguarda il futoro dei nostri figli!!!!! ci hanno sputtanato anche i politici!!!!! porck....facevano megli a starsene fuori loro e la Chieda......
Io non vado a votare per il fatto che anche se mi ritengo istruito.....ne ho la testa piena di verità/falsità.......tanto che quando alla tv o sui giornali ne parlano di questo "evento" giro canale/giro pagina.....
E' una protesta.......per il fatto che in qualsiasi modo tu voti........hai sempre perso o ti fanno capire che hai votato nel modo peggiore....
A sto punto fai a meno di votare.......così si rendono conto che hanno speso soldi per il cavolo......
Vorrei solo una cosa......e lo vorrei in modo esaustivo... Vorrei un servizio di "Striscia La Notizia" per farmi capire il casino che c'è sotto questo "evento" Sono più credibili loro di tutti i TG messi insieme!!!!!

Non andando a votare non è che boicotti il referendum ma fai un piacere a quelli che votano "no".
Noi siamo in democrazia e a differenza di tanti altri paesi abbiamo il diritto di votare cosa che in alcuni paesi se lo sognano.
Ogni tanto non potremmo essere noi un po' più interessati ci documentiamo e votiamo con la nostra testa.
Non mi interessa che votate si o no... però votare sarebbe una vittoria per tutti...
Cerchiamo di essere sempre più coscenziosi di quello che facciamo, non c'è bisogno di una laurea per capire il punto della situazione.

Ciao...

[alb]

scusa Alb: Ma ti rendi conto di quello che dici?
Non andiamo a votare per il fatto che in un referendum che riguarda il futoro dei nostri figli!!!!! ci hanno sputtanato anche i politici!!!!! porck....facevano megli a starsene fuori loro e la Chieda......
Io non vado a votare per il fatto che anche se mi ritengo istruito.....ne ho la testa piena di verità/falsità.......tanto che quando alla tv o sui giornali ne parlano di questo "evento" giro canale/giro pagina.....
E' una protesta.......per il fatto che in qualsiasi modo tu voti........hai sempre perso o ti fanno capire che hai votato nel modo peggiore....
A sto punto fai a meno di votare.......così si rendono conto che hanno speso soldi per il cavolo......
Vorrei solo una cosa......e lo vorrei in modo esaustivo... Vorrei un servizio di "Striscia La Notizia" per farmi capire il casino che c'è sotto questo "evento" Sono più credibili loro di tutti i TG messi insieme!!!!!

Per la serie w l'anarchia e i politici sono tutti dei ladri!!!

[max873_ita]

ciao a tutti, passavi di qui per caso ed ho visto il forum....mi ci sono fermato perche' io sono un papa' grazie al fatto che questa legge non esisteva ancora.
Essendo di parte quindi non ritengo giusto entrare nel merito del Si o del No se non esplicitamente richiesto, anche se in fondo....lo schieramento si nota.

Mi sono letto tutti i post dal primo all'ultimo e la cosa che mi ha "terrorizzato" e' che tra le righe posso vedere la vittoria di chi ci vuole ridurre a tutti costi al ruolo di consumatori idioti, galline che mangiano il becchime propostoci e che fanno l'uovo quando devono.....

Il referendum e' lo strumento piu' potente in assoluto a disposizione del popolo e secondo me, chi professa l'astensione andrebbe rinchiuso, il fatto che il suggerimento arrivi dalla Chiesa, beh vista la storia e' normale, il fatto che pero' molti preferiscano andare al mare piuttosto che esercitare un diritto che prima o poi ci verra' tolto e che rimpiangeremo lo reputo di una gravita' estrema, "IO RINUNCIO"....come si fa' a dire lo faccio per protesta, da quando uno scappa per far valere un diritto??

Le votazioni, giuste o sbagliate, utili od inutili, sono l'unica voce che abbiamo ed i risultati sono le risposte che dobbiamo saper interpretare, per citare un referendum passato, vi ricordate l'abrogazione del finanziamento pubblico ai partiti, abbiamo votato, e' stato abrogato, e ci e' stato riproposto con alto nome, queste sono le cose da ricordare per sapere cosa fae la prossima volta che entreremo in una cabina.......

Chi vuole vada pure al mare, non si stupisca se un domani arriva uno....si vende la spiaggia...e poi non lo fara' piu' entrare.

Non facciamoci atrofizzare il cervello dalle mille cazzate che ci passa la TV....parliamone, discutiamo, questo mezzo ci da tanto..usiamolo in maniera furba.

Per quello che riguarda il prox referendum, penso che solo chi vive sulla propria pelle le esperienze legate a questa vicenda possa andare a votare con coscienza, e ci metto anche tutti i genitori visto che in un modo o nell'altro ci sono passati. Per gli altri lo sforzo e' maggiore, si devono saper proiettare in la nel tempo e pensare alla propria vita futura.

Ultima considerazione sulla manipolazione delle cellule a scopo terapeutico.....pensiamo a come sarebbe il mondo senza vaccini.

Scusate per il fiume di parole....mi e' proprio uscito e forse anche in maniera non troppo coerente.

Buona domenica a tutti

Massimo

[thomas]

Non andando a votare non è che boicotti il referendum ma fai un piacere a quelli che votano "no".

Veramente se non vai a votare dai un segno a chi di dovere, che spendendo soldi/tempo in questa cosa, se la vedono bocciare per mancanza di quorum... il che, ripeto, per quello che penso io credo sia la cosa migliore.

Poi, che vinca il si o che vinca il no, se c'è il quorum il tuo voto diventa solo un numero, non certo un pensiero.

--

Intanto benvenuto a Massimo... riguardo le tue parole, l'astensionismo è un segno tanto come il Si o il No.
E' infatti impossibile in questi casi schierarsi a favore o contrario, almeno per me: e per quello che mi riguarda, la chiesa non c'entra niente.

Possono chiedermi se abrogare una legge ferma, chiara e cristallina, ma non possono chiedermi di esprimermi su una materia che:
a) se venisse abrogata, non starebbe affatto bene
b) se venisse lasciata com'è ora, non starebbe affatto bene

Allora mi chiedo: cosa vorrebbe Thomas (cioè io)?
Vorrei una regolamentazione migliore, più articolata e, perché no, complessa: si, perché complessa è la materia.
Sono per la ricerca, ma non per l'abuso di essa.
Sono anche per la libertà, ma la storia insegna che non tutti sanno convivere con la libertà ed alla fine arriva il co***one di turno che ci inchiappetta tutti.
Bene, mi chiedono cosa vorrei? Vorrei che mi si proponesse una legge evoluzione dell'attuale, che sappia riconoscere gli sforzi della scienza e che, nel contempo, non le incateni le mani per il futuro; vorrei che i miei conoscenti malati, potessero giovarne, ma vorrei anche che non salti su un Frankenstein da un momento all'altro.
..... aggiungo: l'utopia non è la Libertà, l'utopia è la regolamentazione!

[crazy.cat]

Il referendum e' lo strumento piu' potente in assoluto a disposizione del popolo

Quello che mi ha stufato e schifato del referendum è l'abuso che ne stiamo facendo, troppo spesso per argomenti di "nicchia".

chi professa l'astensione andrebbe rinchiuso, il fatto che il suggerimento arrivi dalla Chiesa

Che arrivi dai partiti che hanno fatto la legge si può anche capire, che il prete durante la predica della domenica ti ordini di non andare a votare fà decisamente schifo.

Codice: Seleziona tutto

penso che solo chi vive sulla propria pelle le esperienze legate a questa vicenda possa andare a votare con coscienza

E' quello il problema, non ci sono dentro a questo argomento e quindi non credo di essere in grado di capire fino in fondo questa legge.
Penso di andare a votare, però non sono sicuro al 100% che il mio voto sarà del tutto giusto o del tutto sbagliato.

Codice: Seleziona tutto

Scusate per il fiume di parole.

Ho aperto questa discussione perché volevo vedere anche il pensiero di altri per cercare di capire meglio, quindi i fiumi e i torrenti di parole sono ben accetti.

Benvenuto nel forum a Massimo[/quote]

[EntropheaR]

Sempre più dubbi sull'andare a votare.

Mi fa incazzare che pochi mesi dopo l'uscita della legge 40 (che, se non sbaglio ci ha messo anni prima di essere approvata) venga indetto un referendum ... ma signori politici, ci siete o ci fate?

Mi manda in bestia che mi chiedano di pronunciarmi su argomenti di nicchia ... Finchè c'è da far pagare soldi in più sono BRAVISSIMI a deciderlo ... quando c'è da fare riduzioni, sanno sempre dove tagliare ... Invece quando c'è da DECIDERE DAVVERO tirano su un referendum, così se ne lavano le mani ... se viene fuori una schifezza la colpa è nostra e non loro ... bei politici che abbiamo (destra, centro e sinistra)

Ovviamente loro ci vogliono far credere che lo fanno perché vogliono lasciarci la libertà di decidere... bah

[alb]

riguardo le tue parole, l'astensionismo è un segno tanto come il Si o il No.

E no. Ci sono due tipi di astensionismo. Uno si può astenere perché non ci ha capito una mazza di quello che deve votare e allora tanto vale che non ci vada; c'è anche quello che non gliene frega un cavolo di politica e vuole andare al mare. Ma l'astensionismo suggerito dai politici quello è assolutamente sbagliato. Se la loro opinione è il no allora devono suggerire ai cittadini di andare a votare no, hanno applicato una strategia veramente schifosa, hanno considerato che un mucchio di gente non andrà a votare perché è un'astensionista del primo tipo e così hanno detto ai restanti cittadini schierati per il no di non andare a votare in modo da non raggiungere il quorum. Probabilmente dai sondaggi hanno visto che il raggiungimento del quorum significava la vittoria del sì e così hanno applicato questa strategia scorretta.
Il referendum è il mezzo democratico più potente, la democrazia è stata raggiunta anche attraverso guerre in cui la gente è morta per questo. Suggerire l'astensionismo significa sputare sulla democrazia e ammazzare nuovamente gente già morta per questo. Io la penso così, e tutto questo non ha a che fare su questo referendum, ma su tutti in generale. E non dite che non andate a votare per protesta contro lo sperperò di soldi che comporta il referendum, è la scusa peggiore che si possa sentire, non è che il politico si sveglia la mattina e dice oggi indico un referendum, deve raccogliere un determinato numero di firme e quindi deriva dalla volontà di molti cittadini.

[EntropheaR]

strategia veramente schifosa

La "strategia schifosa" è stata adottata sempre da ambo le parti, ed entrambe le parti l'hanno sempre usata e l'hanno sempre definita schifosa quando gli si ritorceva contro ... niente di nuovo sotto il sole.

Il referendum è il mezzo democratico più potente

Proprio perché è potente andrebbe usato bene, invece viene usato solo per pararsi il posto dove non batte mai il sole quando vanno prese decisioni comunque impopolari.

E non dite che non andate a votare per protesta contro lo sperperò di soldi che comporta il referendum, è la scusa peggiore che si possa sentire, non è che il politico si sveglia la mattina e dice oggi indico un referendum, deve raccogliere un determinato numero di firme e quindi deriva dalla volontà di molti cittadini.

Il referendum è uscito qualche MESE dopo l'uscita della legge ... i politici che hanno promosso il referendum potevano muovere il posto dove non batte mai il sole prima.

[thomas]

riguardo le tue parole, l'astensionismo è un segno tanto come il Si o il No.

E no. Ci sono due tipi di astensionismo. Uno si può astenere perché non ci ha capito una mazza di quello che deve votare e allora tanto vale che non ci vada; c'è anche quello che non gliene frega un cavolo di politica e vuole andare al mare.

Ne dimentichi un terzo, quello che ho motivato poco prima

Ma l'astensionismo suggerito dai politici quello è assolutamente sbagliato. Se la loro opinione è il no allora devono suggerire ai cittadini di andare a votare no, hanno applicato una strategia veramente schifosa, hanno considerato che un mucchio di gente non andrà a votare perché è un'astensionista del primo tipo e così hanno detto ai restanti cittadini schierati per il no di non andare a votare in modo da non raggiungere il quorum. Probabilmente dai sondaggi hanno visto che il raggiungimento del quorum significava la vittoria del sì e così hanno applicato questa strategia scorretta.

Particolare questa visione, non ci avevo mai pensato... non condivido; tra l'altro in questi giorni raramente ho visto gruppi omogenei di un certo partito votare in coalizione...

Il referendum è il mezzo democratico più potente, la democrazia è stata raggiunta anche attraverso guerre in cui la gente è morta per questo. Suggerire l'astensionismo significa sputare sulla democrazia e ammazzare nuovamente gente già morta per questo. Io la penso così, e tutto questo non ha a che fare su questo referendum, ma su tutti in generale.

Anche questa visione è particolare... un po' troppo semplicistica forse?
Io non credo che un comportamento del genere significhi sputare in faccia alla storia, piuttosto (e parlo per me) è, ripeto, un segno abbastanza ragionato (l'ho scritto sopra) di un mio pensiero... Purtroppo o perfortuna, non tutti la pensiamo allo stesso modo... esistono però alcune filosofie di pensiero, che non si potranno mai ridurre ad un Si o ad un No: esempio eclatante è la materia di questo Referendum.

E non dite che non andate a votare per protesta contro lo sperperò di soldi che comporta il referendum, è la scusa peggiore che si possa sentire, non è che il politico si sveglia la mattina e dice oggi indico un referendum, deve raccogliere un determinato numero di firme e quindi deriva dalla volontà di molti cittadini.

Quando ho detto

Veramente se non vai a votare dai un segno a chi di dovere, che spendendo soldi/tempo in questa cosa, se la vedono bocciare per mancanza di quorum... il che, ripeto, per quello che penso io credo sia la cosa migliore.

non mi sembra di aver detto che non vado a votare per protesta contro lo sperpero di soldi: ho detto che è un segno che si lancia a chi ha raccolto le firme per questo referendum, per dire che non era il caso di farlo... gradisco più volentieri che si spendano soldi/tempo per altri referendum piuttosto.
Poi, che molti cittadini abbiamo manifestato la volontà di chiarire questa cosa, mi sta bene... anzi: OTTIMO, hanno fatto sentire la propria voce, ci hanno chiamato ad esprimere anche la nostra...
Il Referendum nasce per questo, ed è questo che siamo chiamati a fare.
Al Referendum ci si può esprimere in Q U A T T R O modi:
a) votare si
b) votare no
c) votando nullo (concorri a raggiungere il quorum, ma non esprimi un'opinione, anzi, il tuo voto viene aggiunto alla fine ai vincitori, dicendo che il "tal movimento ha vinto con una percentuale alta" anche grazie al tuo voto nullo)
d) non andando a votare (concorri a non raggiungere il forum, manifestando così varie opinioni, NON certo la stessa per tutti)

[max873_ita]

Prima di tutto ....Grazie per il benvenuto,

Dvo dire che dopo gli ultimi post, letti in fretta e furia tra un piantamento di PC e l'altro, posso dire che concordo in pineno sul concetto che per fortuna non siamo tutti uguali, e' proprio per garantirmi questa diversita' di opinione e la libetra' di poterla esprimere che ritengo sia un dovere andare al voto......

Non dimentichiamoci che i governi degli ultimi anni sono stati in buona parte figli dell'astensionismo.

Non mi farebbe certo piacere un domani vedere una proposta di abolire l'elezione popolare in quanto strumento utilizzato solo da una ristretta minoranza, magari con lo zuccherino del "i soldi che si spendono li li toglieremo dalle tasse", un po quello che succede con la sanita' per capirci....

Non nego che anch'io in passato o considerato l'ida non non votare per dare un segnale....poi visti i risultati mi sono detto, se e' stato un fallimento....e' un po anche colpa mia.....

Non pretendo di far cambiare idea alla gente, me ne guardo bene, pero' penso che ognuno debba cercare di analizzare gli effetti delle proprie azioni guardando un po piu' in la del momento attuale e provando ad immaginare le conseguenze delle proprie scelte in maniera un po distaccata eparche' no globale.

Io la mia scelta l'ho fatta, ognuno e' libero di fare la sua.
E comunque stato un piacere leggere i vostri messaggi, ora mi dirigo nei forum tecnici sperando di risolvere parte dei miei casini.

Ciao a tutti..

Max

[alb]

La "strategia schifosa" è stata adottata sempre da ambo le parti, ed entrambe le parti l'hanno sempre usata e l'hanno sempre definita schifosa quando gli si ritorceva contro ... niente di nuovo sotto il sole.

Quindi concordi con il fatto che è una stategia schifosa, è un po' come far passare una legge con il voto dei "pianisti", cioè un modello disonorevole anche se utilizzato.
Inoltre è una strategia che calpesta i diritti dei cittadini: se uno è fermamente convinto che la legge sia corretta così come è dovrebbe ragionevolmente a ndare a votare no. Però non lo fa perché sa che andando a votare non fa altro che aumentare il quorum fornendo virtualmente un voto si, questo perché dei politici hanno dirottato il voto no verso l'astensionismo convinti esso stessi del no.

esistono però alcune filosofie di pensiero, che non si potranno mai ridurre ad un Si o ad un No: esempio eclatante è la materia di questo Referendum.

Sta di fatto che c'è una legge che molti considerano sbagliata e il referendum al momento sembra l'unico mezzo per fare qualcosa. Se poi dici che il referendum non è il mezzo giusto allora dimmi tu qual è il mezzo giusto. Il parlamento ha discusso la legge per molti anni, alcuni politici hanno suggerito emendamenti che sono stati ignorati; non è che ora da un momento all'altro si torna a modificare la legge, ci voglioni anni e anni.

[EntropheaR]

Quindi concordi con il fatto che è una stategia schifosa, è un po' come far passare una legge con il voto dei "pianisti", cioè un modello disonorevole anche se utilizzato.

Il fatto che tali pratiche siano usate da tutti gli schieramenti annulla l'effetto ... anche se resta ugualmente una schifezza.

[babar]

accidenti ragazzi, ma non vi rendete conto dell'importanza di un referendum..
la democrazia + diretta che esiste..
e in questi ultimi anni il centro destra ha sempre boicottato i referendum per arrivare un giorno a dire...cosa li facciamo a fare tanto sono soldi buttati via....non cascateci, si puo non andare a votare per delle politiche, puo essere un gesto anarchico di protesta, ma un referndum no non è la stessa cosa perché chi non va a votare è insieme a quello che non gne ne importa nulla, cioè gli va bene sia il si che il no, non so se mi spiego...
per quello che riguarda l'etica e tutti i discorsi sul si e sul no ogniuno la pensi come gli pare, io voto 4 si perché non capisco perché non dobbiamo aver la libertà di scelta, un paese civile non costruisce barriere ma le toglie

[thomas]

Sul fatto che un paese civile non costruisce barriere, avrei molto da ridirire: preferisco che un paese civile sia identificato da persone civili................. ma questo non sarà mai possibile, grazie a delle menti isolate (o forse meno isolate di quello che si pensi).

Per il fatto dell'astensionismo, vedremo: come ho già detto in alto, anche questo è una dimostrazione di un pensiero.

[Mica]

, io voto 4 si perché non capisco perché non dobbiamo aver la libertà di scelta, un paese civile non costruisce barriere ma le toglie

Attenzione: siamo sicuri che l'eccessivo buonismo e liberismo professato sempre di più negli ultimi anni comportino sempre dei vantaggi?
Oramai si sentono solo discorsi sulla libertà di fare questo e libertà di fare quello...
Io credo che un Paese Civile sia un Paese in grado di darsi dei limiti...

[thomas]

, io voto 4 si perché non capisco perché non dobbiamo aver la libertà di scelta, un paese civile non costruisce barriere ma le toglie

Attenzione: siamo sicuri che l'eccessivo buonismo e liberismo professato sempre di più negli ultimi anni comportino sempre dei vantaggi?
Oramai si sentono solo discorsi sulla libertà di fare questo e libertà di fare quello...
Io credo che un Paese Civile sia un Paese in grado di darsi dei limiti...

[thomas]

Persino uno come Rutelli ha detto quello che ha detto!!!
Insomma, se l'ha detto lui....

[EntropheaR]

Persino uno come Rutelli ha detto quello che ha detto!!!
Insomma, se l'ha detto lui....

Cos'ha detto?

[crazy.cat]

Che ha mangiato per anni la cicoria.....al mercato della frutta stanno ancora ridendo.
http://www.repubblica.it/2005/e/sezioni ... efran.html