Indovinelli e giochi logici

[thomas]

Dicevo io che era demente

Tocca a te Tom

Eh vah!!! Ed io che ho risposto così, per dire una cavolata!!!
Mi cogliete impreparato... mi preparo... aspe

[thomas]

Un gruppo di signori anziani provenienti da paesi differenti, si incontrano all'ombra di un albero in una piazza di una famosa città d'arte italiana per rinfrescare i propri corpi dopo una lunga mattinata passata per opere e musei.
Come consuetudine quando si parla di anziani, un discorso prende piede... dal quale discorso emerge:

a) se il sig. carlo è americano e il sig. giovanni non è francese, allora la sig.ra elena è tedesca
b) se la sig.ra elena è tedesca, allora la sig.ra lucia è spagnola oppure il sig. giovanni è francese
c) se la sig.ra lucia non è spagnola, allora il sig. carlo è americano
d) il sig. giovanni non è francese

Il problema del gruppetto è capire o meno se la vecchia signora lucia sia o meno spagnola.

[alb]

Per me lucia è spagnola ma non mi va di tentare di spiegare, è un gran casino

[thomas]

Per me lucia è spagnola ma non mi va di tentare di spiegare, è un gran casino

Beh, è logica ragazzo!!
Bisogna spiegare altrimenti è troppo facile!!!

[gianni21031]

Partiamo dall'ipotesi che Lucia non è spagnola.
Sappiamo che se Lucia non è spagnola, allora Carlo è americano.
E se Carlo è americano, e Giovanni non è francese (cosa vera per l'ipotesi d), allora Elena è tedesca.
Ma se Elena è tedesca, allora Giovanni potrebbe essere francese, ma non lo è sempre per l'ipotesi d. Quindi per forza Lucia dovrebbe essere spagnola, e questo manda in contraddizione l'ipotesi iniziale.
Quindi, non potendo affermare che Lucia non è spagnola, vuol dire che Lucia è spagnola.
E' la soluzione esatta?

[bandrew]

Partiamo dall'ipotesi che Lucia non è spagnola.
Sappiamo che se Lucia non è spagnola, allora Carlo è americano.
E se Carlo è americano, e Giovanni non è francese (cosa vera per l'ipotesi d), allora Elena è tedesca.
Ma se Elena è tedesca, allora Giovanni potrebbe essere francese, ma non lo è sempre per l'ipotesi d. Quindi per forza Lucia dovrebbe essere spagnola, e questo manda in contraddizione l'ipotesi iniziale.
Quindi, non potendo affermare che Lucia non è spagnola, vuol dire che Lucia è spagnola.
E' la soluzione esatta?

Io ho pensato la stessa cosa facendo anche uno schemino. Però come dici tu se Lucia è spagnola vai in contraddizione con l'ipotesi iniziale quindi per me è un cane che si morde la coda e non c'è soluzione logica, almeno, io nn l'ho trovata senza contrddire nessuna ipotesi.

[gianni21031]

Io ho pensato la stessa cosa facendo anche uno schemino. Però come dici tu se Lucia è spagnola vai in contraddizione con l'ipotesi iniziale quindi per me è un cane che si morde la coda e non c'è soluzione logica, almeno, io nn l'ho trovata senza contrddire nessuna ipotesi.

No, perché.. Partiamo dall'ipotesi che Lucia è spagnola.
Se Lucia è spagnola, per la (c) Carlo non è americano.
Se Carlo non è americano, per la (a), visto che Giovanni non è francese, Elena è per forza tedesca.
Se Elena è tedesca, allora o Lucia è spagnola (e confermiamo l'ipotesi!) oppure Giovanni è francese (cosa non vera, ma in fondo non ce ne importa nulla, dato che c'è l'"oppure")...

[Xero]

Io ho pensato la stessa cosa facendo anche uno schemino. Però come dici tu se Lucia è spagnola vai in contraddizione con l'ipotesi iniziale quindi per me è un cane che si morde la coda e non c'è soluzione logica, almeno, io nn l'ho trovata senza contrddire nessuna ipotesi.

Se Carlo non è americano, per la (a), visto che Giovanni non è francese, Elena è per forza tedesca.

L'ipotesi A afferma che se Carlo è americano E Giovanni non è francese, allora Elena è tedesca.
Non è rispettata la prima ipotesi secondo il tuo ragionamento.

[gianni21031]

L'ipotesi A afferma che se Carlo è americano E Giovanni non è francese, allora Elena è tedesca.
Non è rispettata la prima ipotesi secondo il tuo ragionamento.

Giusto. Quindi Elena non è tedesca. Ma se Elena non è tedesca allora
1) o Lucia non è spagnola
oppure
2) Giovanni non è francese.
E siccome sappiamo che Giovanni non è francese per la (d), allora Lucia è spagnola!

[Xero]

Allora, questo è quello che ho cercato di ragionare io.

Tesi 1 = Lucia non è Spagnola

Se Lucia non è Spagnola, Carlo è Americano (C)
Se Carlo è Americano e Giovanni non è francese (D) allora Elena è Tedesca (A)
Se Elena è tedesca, o Lucia è Spagnola o Giovanni è Francese (D).
Per ipotesi Lucia non è spagnola, quindi Giovanni è Francese, contraddizione con l'ipotesi D

Tesi 2= Lucia è Spagnola

Se Lucia è Spagnola, allora Carlo non è Americano (C)
Se Carlo non è americano e Giovanni non è francese (D), allora Elena non è tedesca (A)
Se Elena non è tedesca, l'ipotesi B perde di valore.
Tuttavia risulta ugualmente rispettata in quanto Giovanni non è francese (D) e Lucia è Spagnola, per assurdo.
Tuttavia essendo una relazione "se...allora" non invertibile, Lucia è spagnola.

Ovvero, Se elena è tedesca o Lucia sarà spagnola o Giovanni francese, ma non è vero che se Lucia è spagnola o Giovanni francese, Elena debba essere Tedesca.
(nel nostro caso sia ha A=1 => B=2 xor C=3, e non A=1 <=> B=2 xor C=3)

Non ho ben capito se il mio ragionamento possa essere lo stesso di gianni


edit: ho riletto il discorso di Gianni, diciamo praticamente la stessa cosa

[gianni21031]

edit: ho riletto il discorso di Gianni, diciamo praticamente la stessa cosa

infatti
allora sta benedetta Lucia è spagnola...
ma poi in fondo... non facevano prima a chiederglielo

[thomas]

Bravi ragazzi, quella vecchia zoccola è spagnola!!!
Passo al primo che ha indovinato!

Edit: ovvero gianni, dato che ha motivato!

[gianni21031]

Un castello nasconde un inestimabile tesoro, ma per entrare c'è solo un portone custodito da una guardia, la quale lascia passare soltanto chi risponderà in maniera corretta ad una sua domanda.

Un ladro, accecato dall'enorme tesoro, si apparta vicino all'ingresso ed osserva cosa accade. Ad un certo punto arriva un cavaliere. La guardia gli dice: "sei", ed il cavaliere risponde: "tre". La guardia apre il portone e lo lascia passare. Arriva un secondo cavaliere. "otto" dice la guardia, "quattro" replica il cavaliere, lasciato quindi passare dalla guardia. Poi è il turno di un aristocratico: "dieci", "cinque" ed l'aristocratico entra. Un vescovo: "dodici", "sei" ed entra anch'egli.

Il ladro, ormai sicuro dei propri mezzi, si fa avanti convinto di sé. La guardia lo ferma e gli dice: "quattordici", ed il ladro, fiero, risponde: "sette". Improvvisamente la guardia estrae la spada e lo infligge uccidendolo.

Cosa avreste risposto voi, nei panni del ladro, alla domanda "quattordici" della guardia?

[M@ttia]

11 perché era il n° delle lettere del numero (ma non l'avevamo già postato in questo stesso topic questo?)

[Pacopas]

11 perché era il n° delle lettere del numero (ma non l'avevamo già postato in questo stesso topic questo?)

si comunque sta di fatto che è giusto...

[gianni21031]

Ho riletto tutte le dodici pagine per evitare di postarne uno uguale, ma evidentemente mi sarà sfuggito... mi dispiace...
comunque è la soluzione esatta...

[Xero]

L'avevo postato io questo...

Vai M@t...aspettiamo te

[M@ttia]

Dov'è che aprile viene prima di marzo?

[Pacopas]

Dov'è che aprile viene prima di marzo?

1- se si considera aprile di un anno e marzo del seguente
2- se si considerano i mesi messi in ordine alfabetico
3- nei necrologi

[thomas]

in un anno al contrario