35 anni di carcere per un furto di un televisore!

[thomas]

nn stavo parlando di quello in particolare..quello l hanno messo dentro nel anni 70!chissà che leggi c erano allora..dopodichè se ne saranno dimenticati..nn dico che nn avete ragione su di lui..ho preso spunto dalla cosa per dire che comunque noi italiani credo dovremmo prendere esempio dalla loro severità in alcune cose e nn solo loro (ma ad esempio anche inglese).e di questo ne sono convinto.punto e basta.

Ma si, è chiaro!
Prendi da tutti quello che hanno di buono e sei a posto. Guarda: concordo.
Ma tu concorderai con me, che se fosse così facile allora qualche staterello "dei sogni" esisterebbe di già! Anzi, essendo "almost perfect", non credo ci sarebbe bisogno di leggi in quello staterello!

[EntropheaR]

nn stavo parlando di quello in particolare..quello l hanno messo dentro nel anni 70!chissà che leggi c erano allora..dopodichè se ne saranno dimenticati..nn dico che nn avete ragione su di lui..ho preso spunto dalla cosa per dire che comunque noi italiani credo dovremmo prendere esempio dalla loro severità in alcune cose e nn solo loro (ma ad esempio anche inglese).e di questo ne sono convinto.punto e basta.

Il punto è che una severità del genre può portare ad estremi di quel tipo ...

... francamente: preferiresti che un innocente andasse in galera o che un colpevole se la scampasse?

[Vince]

questo credo sia impossibile..ma almeno ci si potrebbe impegnare un po di piu nn credi?

[Vince]

entro,cm gia ti ho detto..quello è successo negli anni 70!!e tra l altro sarà stato aggravato dal fatto che fosse di colore in uno stato come la carolina.
comunque è inutile continuare..continuiamo a nn capirci..
di errori giudiziari ce ne sono sempre stati e sempre ce ne saranno..la giustizia è amministrata da uomini e gli uomini sbagliano..è normale.

[EntropheaR]

entro,cm gia ti ho detto..quello è successo negli anni 70!!e tra l altro sarà stato aggravato dal fatto che fosse di colore in uno stato come la carolina.

Verissimo... però, potevano svegliarsi invece di tenerlo 35 anni in gabbia.. dovrebbe scoppiare un casino, ma credo che quel poveretto non abbia più voglia di avere a che fare con la legge dopo quello che gli ha fatto passare.

di errori giudiziari ce ne sono sempre stati e sempre ce ne saranno..la giustizia è amministrata da uomini e gli uomini sbagliano..è normale.

Fin qui non ci piove...solo che imporre regimi più "severi" non serve ad altro che a creare errori giudiziari più clamorosi.

Invece di cercare una maggiore severità si dovrebbe far funzionare BENE quel che si ha a disposizione ... è come non saper usare una pistola e voler usare un fucile.

La legge italiana fa schifo non perché fa schifo...ma perché fanno schifo coloro che la amministrano!

[Vince]

vabbè..qua nn finiamo piu se andiamo avanti.meglio finire,tanto ognuno poi resta della sua idea.

[Robinfly]

Vince, questo caso è significativo di come negli Usa considerino la detenzione. Chi ha la sventura di incappare nelle loro maglie corre il rischio di vivere un incubo tra i peggiori.

La detenzione negli Usa viene vista come punizione, espiazione della pena, non vi è spazio per altro.

Sono sicuro che quel poveretto incriminato per una tv rubata (un po' per colpa sua e dei parenti che non hanno saputo reagire) era cosciente di cio' che significa giustizia negli Usa, era rassegnato a quello stato di cose per le quali non vedeva altro se non il dover espiare completamente (ripeto, sicuramente ignoranza e povertà hanno fatto la loro parte).

In Italia non sarebbe successo, ci sarebbe stato qualcuno all'interno delle carceri (associazioni o cose del genere) che avrebbe preso a cuore il suo caso.

Comunque se permetti, preferisco una giustizia come quella italiana, anche se piena di falle e aborro la giustizia americana dove la speranza non puo' nemmeno avvicinarsi all'ingresso del carcere.

[thomas]

Chiaro che gli italiani preferiscono la giustizia italiana!!!

Se potessi scegliere di che nazionalità essere, preferirei essere statunitense e quindi preferire la loro giustizia.

Il fatto è che noi italiani (come altri popoli), nel bene o nel male concepiamo "l'errore" come possibile: anzi, visto che è possibile sbagliare, prestiamo poca attenzione e molta superficialità alle cose che potrebbero indurre in uno sbaglio.
Ora, non so se sia un bene od un male (in Italia ci sto bene e ormai mi sono abituato, ma non nego che trasferirmi in un altro Stato mi alletta parecchio - leggi New York), ma essendo stati "abituati" a poter sbagliare, non ci tocca nemmeno la possibilità di pagare per i nostri errori: "tanto ho sbagliato... sbagliano tutti".
Lo dico anche io, e più lo dico più mi sembra deplorevole.

Negli States o dove la legge è più dura che da noi, si presume che non ci sia e non ci debba essere spazio per gli errori: sicuramente poi ci sono anche le negatività di questo caso (un furto di televisore non può essere condannato così duramente), ma personalmente preferisco una tale educazione piuttosto che il nostro "pensare easy".

Azz®

[Vince]

esatto thomas!
concordo pienamente con te..la mentalità italiana è una mentalità perdente,tutti vogliono fare i furbi perché tanto sanno che nn renderanno conto e la cosa si accentua al sud del paese,purtroppo..

[thomas]

esatto thomas!
concordo pienamente con te..la mentalità italiana è una mentalità perdente,tutti vogliono fare i furbi perché tanto sanno che nn renderanno conto e la cosa si accentua al sud del paese,purtroppo..

Oddio, l'ultima frase è brutta, non so quanto vera però.

La mia esperienza personale (genitori del sud, fino a 10 anni passavo 4 mesi su 12 al sud e mica sempre al mare!!!) mi dice che paradossalmente c'è più equilibrio al sud che al nord, dove le cose fatte dai "furbi" sono più, come dire, nascoste e quindi subdole (estremizzando direi, "più cattive")

[Vince]

nn è brutta..è semplicemente vera..è la triste realtà..ovviamente nn generalizzo,ma gli esempi sono tanti..certo anche il nord nn è da meno (questo sia chiaro) ma il sud mi dispiace ma stravince di brutto in fatto di furbi e in fatto di nn far rispettare e nn rispettare la legge e in fatto di mentalità molto "leggera" e poco ligia alle istituzioni. e comunque nn prenderla cm una mia avversione verso gli abitanti del sud,perché cosi nn è.

[EntropheaR]

Negli States o dove la legge è più dura che da noi, si presume che non ci sia e non ci debba essere spazio per gli errori: sicuramente poi ci sono anche le negatività di questo caso (un furto di televisore non può essere condannato così duramente), ma personalmente preferisco una tale educazione piuttosto che il nostro "pensare easy".

Secondo me, la legge non solo è più dura, è proprio mal congeniata ... come in Florida dove adesso chiunque vi può sparare solo perché lo avete guardato storto.

[thomas]

Negli States o dove la legge è più dura che da noi, si presume che non ci sia e non ci debba essere spazio per gli errori: sicuramente poi ci sono anche le negatività di questo caso (un furto di televisore non può essere condannato così duramente), ma personalmente preferisco una tale educazione piuttosto che il nostro "pensare easy".

Secondo me, la legge non solo è più dura, è proprio mal congeniata ... come in Florida dove adesso chiunque vi può sparare solo perché lo avete guardato storto.

Beh certo, i lati negativi...

Paradossalmente però, se nessuno ti guarda storto e nessuno ha problemi a ricevere uno sguardo, la legge funzionerebbe.
Poi, sono certo che l'esempio della Florida sia stato giusto un po' estremizzato, non credi? (non conosco la legge e non so nulla a proposito)

[EntropheaR]

Poi, sono certo che l'esempio della Florida sia stato giusto un po' estremizzato, non credi? (non conosco la legge e non so nulla a proposito)

La legge parla di legittimo sospetto non più di legittima difesa.

http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni ... darmi.html

[antonio]

esatto thomas!
concordo pienamente con te..la mentalità italiana è una mentalità perdente,tutti vogliono fare i furbi perché tanto sanno che nn renderanno conto e la cosa si accentua al sud del paese,purtroppo..

non è proprio come dici tu......
la grossa differenza,sopratutto storica e politica,è che in certe zone del sud non si avverte o si avverte meno la presenza dello stato.e se tante volte è colpa dell'uomo meridionale,tante altre responsabilità devono essere anche attribuite alle istituzioni......
in più credo che la scappatoia la si cerchi a milano quanto a marsala.......

[Vince]

esatto thomas!
concordo pienamente con te..la mentalità italiana è una mentalità perdente,tutti vogliono fare i furbi perché tanto sanno che nn renderanno conto e la cosa si accentua al sud del paese,purtroppo..

non è proprio come dici tu......
la grossa differenza,sopratutto storica e politica,è che in certe zone del sud non si avverte o si avverte meno la presenza dello stato.e se tante volte è colpa dell'uomo meridionale,tante altre responsabilità devono essere anche attribuite alle istituzioni......
in più credo che la scappatoia la si cerchi a milano quanto a marsala.......

pienamente d accordo anche su questo.in effetti lo stato al sud,in certi luoghi soprattutto, è poco presente..ed è verissimo (come ho scritto anche nel post dopo) che nn è assolutamente vero che al nord sono tutti santi,anzi.però nn puoi negare quelle cose che dicevo del sud,certo nn è solo colpa dei cittadini,ma anche loro fanno la loro parte (scusa il gioco di parole).

[antonio]

infatti non le nego,e concordo con le tue idee.....solo che dette in quella maniera potevano lasciare spazio ad altre interpretazioni.....comunque forse dovremmo aprire un topic apposito!!!

[Vince]

si,stiamo andando un po off-topic..se sentite la necessità di farlo aprite pure un nuovo topic.

[Michael]

Sì, stiamo andando un po off-topic..se sentite la necessità di farlo aprite pure un nuovo topic.

Ma qua siamo in Off-Topic, basta che non diciamo frasi troppo banali...

[Vince]

ok..allora facciamo cis:

siamo off-topic nell off-topic..