E chi se ne frega 2010

[ste_95]

Azz, tutta questa roba? Non lo sapevo...

Manco io

[farbix89]

Altra questione: i privilegi dei baroni... ve ne parlavo qualche settimana fa...
Oltre ad uno stipendio d'oro, mai inferiore ai 3500 euri e che, a fine carriera arriva a toccare i 7-8000 euri, i professori universitari possono godere di tutta una serie di privilegi da nababbi... esaminiamoli nel dettaglio:
Non obbligo di timbrare il cartellino, per cui nell'ora in cui si dovrebbe essere in dipartimento si svolge la libera professione... ciò si traduce in un danno notevole soprattutto per gli studenti che per avere un colloquio con i loro professori devono andare a Chi l'ha visto
Possibilità di far adottare come libri di testo i libri scritti da loro stessi... impossibile per gli studenti non comprare questi libri, pena bocciatura all'esame
Possibilità di svolgere come esterni un certo numero di consulenze scientifiche per società esterne all'Università... consulenze, è bene precisarlo, pagate a peso d'oro...
Possibilità di usufruire gratuitamente di tutta una serie di strumentazioni elettroniche di alto livello messe a disposizione dal dipartimento... tra questi un notebook compreso di tutti i software, una fotocamera reflex professionale e stampante fotografica... quando queste apparecchiature non soddisfano più il docente, lo stesso può richiederne altre, rimanendo sempre però in possesso di quelle non più ritenute adeguate (apparecchiature che possono quindi essere utilizzate dai familiari o vendute a terze persone)
Possibilità di usufruire gratuitamente della mensa universitaria (gli studenti la pagano)

Non uno di questi privilegi è stato abolito...

Sacrosanta verità....cose che vedo tutti i giorni da 2 anni ormai

Stendo un lenzuolo pietoso

[Ale2695]

Dobbiamo parlare allora della situazione paradossale che c'è nella mia scuola (Istituto Tecnico Industriale)? In pratica, tutti i professori fanno almeno 10/20 ore di assenze a quadrimestre, lasciandoci un sacco di ore a casa, infatti non passa un giorno che non usciamo un ora prima o entramo un ora dopo, oppure peggio (lezioni sospese per mancanza di insegnanti...). E le motivazioni sono di qualsiasi tipo! Metti che dicono: devo andare in banca, e gli danno un ora di permesso!!! E' una vergogna! Senza poi parlare del fatto che la nostra prof di matematica non ci aveva corretto le verifiche a scuola, dopo 2 settimane che non l'aveva ancora fatto, perché era dovuta andare a fare la spesa...

[Eilean]

Il marito di una mia amica è professore universitario... frequento quella casa, quindi queste cose le vedo con i miei occhi...

La cosa che mi causa sdegno è che si lamentano delle tasse... tanto che quest'uomo, giusto per avere un reddito esentasse (stupida infantile vendetta del cavolo), va facendo pure ripetizioni private la sera...

Si lamentano del ticket per le prestazioni sanitarie che sono costretti a pagare, del fatto che lo Stato non passi loro assegni familiari visto il reddito alto... si lamentano praticamente di tutto, mentre navigano su Internet dai loro cinque notebook che hanno in casa... pagati ovviamente dal dipartimento...

[Xero]

Altra questione: i privilegi dei baroni... ve ne parlavo qualche settimana fa...
Oltre ad uno stipendio d'oro, mai inferiore ai 3500 euri e che, a fine carriera arriva a toccare i 7-8000 euri,

Detta così sembrano veramente baroni

Consentimi di precisare, in base a quel che vedo io. I professori con stipendi veri sono pochi, tutti gli altri sono ricercatori che ambiscono al ruolo di professore, pagati qualcosa come 1700÷2000€ al massimo (parole loro). A noi studenti piace mettere il naso del portafoglio dei prof, e di tutti quelli avuti fin'ora solo 3-4 potrebbero arrivare a guadagnare i famigerati 7000€, ma ti parlo di gente ai limiti del pensionamento (le tabelle con le retribuzioni sono di pubblico dominio, basta cercare)

La questione però è complessa: potremmo diminuire tali stipendi e ciò invoglierebbe tali professori ad andare in pensione (tra prendere 4000€/mese lavorando, e prenderne 3500€ stando in pensione tu cosa sceglieresti?). Ma se i professori anziani vanno in pensione chi insegna ad insegnare? La gente di cui ti parlo qui sono le colonne portanti del PoliBa, quelli che hanno smosso le acque ai loro tempi facendo attivare diversi corsi che vengono riconosciuti come validissimi dalle altre università. È un problema che potrebbe sembrare banale, ma ti assicuro che quando un professore è giovane e senza aver fatto da spalla ad un big lo capisci dalla prima lezione, e non è la stessa cosa.

Non obbligo di timbrare il cartellino, per cui nell'ora in cui si dovrebbe essere in dipartimento si svolge la libera professione... ciò si traduce in un danno notevole soprattutto per gli studenti che per avere un colloquio con i loro professori devono andare a Chi l'ha visto

Qui il dubbio sorge anche a me, per quanto i docenti siano spesso reperibili in ufficio, non possiamo pedinarli e vedere cosa fanno

Possibilità di far adottare come libri di testo i libri scritti da loro stessi... impossibile per gli studenti non comprare questi libri, pena bocciatura all'esame

Pratica che per fortuna al PoliBa è del tutto assente.

Possibilità di svolgere come esterni un certo numero di consulenze scientifiche per società esterne all'Università... consulenze, è bene precisarlo, pagate a peso d'oro...

Vero, ma non mi sembra un privilegio, piuttosto la normalità. Un professore è in primis una persona competente, perché impedirgli di svolgere queste attività secondarie?

Possibilità di usufruire gratuitamente di tutta una serie di strumentazioni elettroniche di alto livello messe a disposizione dal dipartimento... tra questi un notebook compreso di tutti i software, una fotocamera reflex professionale e stampante fotografica... quando queste apparecchiature non soddisfano più il docente, lo stesso può richiederne altre, rimanendo sempre però in possesso di quelle non più ritenute adeguate (apparecchiature che possono quindi essere utilizzate dai familiari o vendute a terze persone)

Non pervenuto Qui i prof che usano i notebook se li comprano da sé (garantito), e molti stampano e fotocopiano a spese proprie (visti di persona, nei loro uffici, mentre stampavano esercizi e dispense agli alunni).

Possibilità di usufruire gratuitamente della mensa universitaria (gli studenti la pagano)

Cosa che non faranno mai (andare a mensa)…anzi, nelle pause pranzo li si vede spesso a far la fila dal panettiere accanto a noi

Tutto ciò per dirti come anche qui, al PoliBa, dove certe pratiche sono ridotte al minimo, le difficoltà ci sono. Questo è un Politecnico che è sempre andato avanti con pochi soldi (avevamo le tasse più basse di italia), ma ora sono con le pezze al posto dove non batte mai il sole

Non uno di questi privilegi è stato abolito...

Io parlerei di quelli aboliti…qui abbiamo avuto 20 anni di rettorato da parte della stessa persona, ed il poliba esiste da soli 20 anni Una riforma simile aiuterebbe il non ripetersi della situazione.

Qualcosa di buono c'è…ma posto su una bilancia è poco rispetto al male che si sta provocando

[Eilean]

I professori con stipendi veri sono pochi,

a parte il fatto che ho i miei dubbi... ma anche se così fosse, ciò non mi è di alcuna consolazione... fosse anche un solo docente a prendere quella somma, per me è lo stesso una grande ingiustizia...

tutti gli altri sono ricercatori che ambiscono al ruolo di professore, pagati qualcosa come 1700÷2000€ al massimo

Mia madre è responsabile della sede della Caritas del mio paese... le chiedo se può mettere una buona parola con la sede di Bari per far avere loro i viveri... ossignur, Xero, si vede che sei ancora studente: se tu fossi un lavoratore sapresti che prendere 2000 euri è un privilegio concesso a pochi... te ne accorgerai...

(le tabelle con le retribuzioni sono di pubblico dominio, basta cercare)

Non ho bisogno di cercare, ho avuto tra le mani la busta paga del marito della mia amica...

(tra prendere 4000€/mese lavorando, e prenderne 3500€ stando in pensione tu cosa sceglieresti?).

Ma difatti non dovrebbero prendere 3500 euri di pensione... ne dovrebbero prendere la metà... giusto per stare al passo con le pensioni da fame degli altri lavoratori...

La gente di cui ti parlo qui sono le colonne portanti del PoliBa, quelli che hanno smosso le acque ai loro tempi facendo attivare diversi corsi che vengono riconosciuti come validissimi dalle altre università.

E con questo? Nessuno mette in discussione il loro valore... discuto i privilegi di cui godono... privilegi assurdi considerato lo stato degli altri lavoratori... quelli della Fiat di Pomigliano, tanto per citare un esempio...

Qui il dubbio sorge anche a me, per quanto i docenti siano spesso reperibili in ufficio, non possiamo pedinarli e vedere cosa fanno

Tu non puoi pedinare i tuoi professori... io invece posso benissimo sapere cosa fanno la mia amica e il suo consorte al mattino... anche perché i loro impegni spesso coincidono con i miei, essendo la signora una mia collega...

Pratica che per fortuna al PoliBa è del tutto assente.

Ah sì? E da quando l'hanno abolita? Pensa te che io nell'anno accademico 92-93 (frequentavo Lettere e Filosofia) acquistai tre libri scritti dal mio professore...

Vero, ma non mi sembra un privilegio, piuttosto la normalità. Un professore è in primis una persona competente, perché impedirgli di svolgere queste attività secondarie?

Certamente... ma non nell'orario in cui dovrebbero essere a lezione... e non usando gratuitamente le strumentazioni e i laboratori dell'Università... facciano le loro consulenze di notte e la domenica... e pagando l'usufrutto dei laboratori...

[Eilean]

Non pervenuto Qui i prof che usano i notebook se li comprano da sé (garantito),

Il marito della mia amica invece i notebook li ha gratis dal dipartimento (garantito)... e non solo i notebook (garantito)... l'ho sentito con le mie orecchie vantarsi della sua reflex Canon nuova di zecca gentile omaggio dell'Uniba...

e molti stampano e fotocopiano a spese proprie (visti di persona, nei loro uffici, mentre stampavano esercizi e dispense agli alunni).

Alla fine cosa facevano? lasciavano un obolo accanto alla fotocopiatrice per pagare la carta? I tuoi professori sono sfigati... dì loro di farsi furbi come il loro collega di cui parlo...

Cosa che non faranno mai (andare a mensa)…anzi, nelle pause pranzo li si vede spesso a far la fila dal panettiere accanto a noi

Beh... qua è questione di gusti e anche di avarizia del docente... il marito della mia amica è talmente tirchio che a volte porta con sè alla mensa universitaria pure sua moglie e le sue amiche (garantito, guarda... visto che una volta ci sono andata anche io )...

Questo è un Politecnico che è sempre andato avanti con pochi soldi (avevamo le tasse più basse di italia), ma ora sono con le pezze al posto dove non batte mai il sole

Lo so... ora siete con le pezze al posto dove non batte mai il sole... fra poco sarete proprio a terra... e a farne le spese sarete solo voi studenti...

Io parlerei di quelli aboliti…

Parliamone... dai, lo ammetto... i baroni hanno avuto dalla Gelmini una decurtazione dello stipendio... la mia amica se ne lamenta sempre mentre augura al ministro tutti gli accidenti di questo mondo... hanno fatto il calcolo lei e il marito: fino a fine carriera perderanno 120 mila euro... ma considera te che io 120 mila euro non li vedrò mai nella mia vita... per loro invece è solo la minima parte dello stipendio che è stato tagliato...

Xero... tu sei uno studente... invece io i professori universitari li frequento... ho battezzato la primogenita dell'uomo di cui parlo... questo per farti capire in quali rapporti stretti io sia con loro... rapporti stretti che tu non puoi avere con nessuno dei tuoi insegnanti...

[Xero]

I professori con stipendi veri sono pochi,

a parte il fatto che ho i miei dubbi... ma anche se così fosse, ciò non mi è di alcuna consolazione... fosse anche un solo docente a prendere quella somma, per me è lo stesso una grande ingiustizia...

tutti gli altri sono ricercatori che ambiscono al ruolo di professore, pagati qualcosa come 1700÷2000€ al massimo

Mia madre è responsabile della sede della Caritas del mio paese... le chiedo se può mettere una buona parola con la sede di Bari per far avere loro i viveri... ossignur, Xero, si vede che sei ancora studente: se tu fossi un lavoratore sapresti che prendere 2000 euri è un privilegio concesso a pochi... te ne accorgerai...

Consapevolissimo che 2000€ sono una busta paga di tutto rispetto parlando in senso assoluto, ma non in senso relativo.
Magari sono di parte (ok lo sono ) ma per me pagare bene chi intraprende la carriera accademica può essere un ottimo incentivo a non snobbare lo studio. Pratica che iniziamo a fare tutti fin dalle scuole medie (la scuola è inutile, gran perdita di tempo…su classi di 30 alunni 2 sono sfigati, tutti gli altri fanno i fighi (c'ero di mezzo anch'io)…2 prenderanno stipendi dignitosi tutti gli altri si lamenteranno, discorso assurdo, ma per farti capire come la penso).

E ripeto, i Professori sono pochi, gli altri sono ricercatori che rimarranno senza posto lavoro a breve

p.s. non travisare, non sono figlio di professori…e neppure parente alla larga

(tra prendere 4000€/mese lavorando, e prenderne 3500€ stando in pensione tu cosa sceglieresti?).

Ma difatti non dovrebbero prendere 3500 euri di pensione... ne dovrebbero prendere la metà... giusto per stare al passo con le pensioni da fame degli altri lavoratori...

E così tutti gli altri allora, eliminiamo le caste (notai, politici, ingegneri, avvocati, medici, veterinari…e tutti quelli che sono "famosi" per essere pieni di soldi. Dove sono questi soldi è tutto da dimostrare). È un discorso ampio e vecchio quanto il mondo, da non restringere ad una sola categoria. Ed a me, il tutto, starebbe anche bene…così la smettiamo di scansare medici ignoranti sbattuti lì dal figlio del rettore, ingegneri capra che si sono scritti per avere la targhetta "Ing. XXX" sulla porta di casa e via discorrendo.

Pratica che per fortuna al PoliBa è del tutto assente.

Ah sì? E da quando l'hanno abolita? Pensa te che io nell'anno accademico 92-93 (frequentavo Lettere e Filosofia) acquistai tre libri scritti dal mio professore...

Occhio…PoliBa ≠ UniBa…rettori diversi, amministrazioni diverse, mentalità diverse. Ho sentito di qualche prof che nelle facoltà dell'UniBa non disdegna di fare il cascamorto con le studentesse, così come altri che non promuovono se non hai il loro libro, originale e con tanto di firma apposta da essi stessi. Queste sono sì pratiche assurde, ma ripeto, fra i miei docenti e colleghi non ho mai sentito e visto nulla di simile in merito al politecnico.

Non pervenuto Qui i prof che usano i notebook se li comprano da sé (garantito),

Il marito della mia amica invece i notebook li ha gratis dal dipartimento (garantito)... e non solo i notebook (garantito)... l'ho sentito con le mie orecchie vantarsi della sua reflex Canon nuova di zecca gentile omaggio dell'Uniba...

Mi stai facendo sorgere la curiosità di sapere chi sia sto tipo

Io parlerei di quelli aboliti…

Parliamone... dai, lo ammetto... i baroni hanno avuto dalla Gelmini una decurtazione dello stipendio... la mia amica se ne lamenta sempre mentre augura al ministro tutti gli accidenti di questo mondo... hanno fatto il calcolo lei e il marito: fino a fine carriera perderanno 120 mila euro... ma considera te che io 120 mila euro non li vedrò mai nella mia vita... per loro invece è solo la minima parte dello stipendio che è stato tagliato...

Guarda, questa è una domanda che mi faccio spesso, in vista di una futura carriera professionale. C'è chi guadagna molto e chi niente…ma io mi domando "mi sto mettendo nelle condizioni di guadagnare molto?" In prima persona comincio da ora a rendermi conto dei (piccoli) sbagli che faccio ogni volta, magari illuso dall'idea che fare bene equivalga all'ottenere buoni risultati, ma la mia linea d'azione è quella del "fai bene ed avrai del bene". Purtroppo (discorso veramente generico) dire "guadagno una miseria e lavoro come un asino" è diventata una bella moda, ma ci siamo domandati quanti di noi sarebbero disposti a studiare 5 anni di laurea magistrale + specializzazione + corsi di abilitazione all'insegnamento + gavetta sottopagata per arrivare a 50 anni a guadagnare quei 4000€/mese? "La fortuna aiuta gli audaci"…dicono…magari non è vero, ma senza audacia non si va da nessuna parte. (parola di non audace che combatte ogni giorno contro la propria indole)

Xero... tu sei uno studente... invece io i professori universitari li frequento... ho battezzato la primogenita dell'uomo di cui parlo... questo per farti capire in quali rapporti stretti io sia con loro... rapporti stretti che tu non puoi avere con nessuno dei tuoi insegnanti...

D'accordissimo…ma secondo me hai beccato il peggio del peggio in materia

[Eilean]

ma per me pagare bene chi intraprende la carriera accademica può essere un ottimo incentivo a non snobbare lo studio.

Pure per chi intraprende la carriera di metalmeccanico, 2000 euri potrebbero essere un buon incentivo per amare l'industria metallurgica...

p.s. non travisare, non sono figlio di professori…e neppure parente alla larga

Menomale che conosco tutta la famiglia del marito della mia amica, altrimenti mi sarebbe sorto qualche dubbio... sarà mica un figlio illegittimo di L*...

E così tutti gli altri allora, eliminiamo le caste (notai, politici, ingegneri, avvocati, medici, veterinari…

Mica sarebbe male... trasformare finalmente l'Italia in un Paese normale in cui uno può fare l'avvocato anche se non è figlio di avvocati, e il giornalista anche se non è figlio di giornalisti... ma qui siamo al livello della pura utopia...

Mi stai facendo sorgere la curiosità di sapere chi sia sto tipo

E tu mi fai venire i sensi di colpa nel tenerti così sulle spine... no, non lo conosci... non ti dico perché, altrimenti ti dò degli indizi, ma non lo conosci...

D'accordissimo…ma secondo me hai beccato il peggio del peggio in materia

Pezzenti arricchisciuti, li chiamiamo qui a Taranto... tant'è che io mi chiedo sempre come diamine sia finito fin lassù... e questo per riallacciarmi al discorso che facevi prima... non è mia intenzione distruggere gli ideali in cui credi... anzi, ti incoraggio nel tuo credere "fai bene e avrai del bene"... chissà che tu non sia l'eccezione... ti auguro di non trovarti mai un giorno a dover dire Fai bene e avrai del bene? Ma che gran castroneria...

[Eilean]

Vado a sperimentare una nuova ricetta: parmigiana dietetica di zucca e formaggio fresco light...
Sperimao non venga fuori una roba immangiabile...

[riise90]

Che l' università abbia dei problemi è evidente, ma per risolverli non bisogna colpire la massa. Ci sono i professori baroni? Perfetto, è giusto che i loro privilegi vengano aboliti. Ma non tutti i professori sono baroni o hanno lauti stipendi. L' altro giorno il mio professore di elettrotecnica ha detto che forse non ci sono i soldi per pagare le tredicesime. E' cosi che si risolve un problema? Levando soldi a chi lavora onestamente? Questo si chiama populismo, degno dei peggiori governi

Non sarebbe sbagliato se a farlo fossero i ragazzi (come se non erro avviene in Giappone)

Peccato che i ragazzi avessero 6 anni.

[raffaele32]

Che l' università abbia dei problemi è evidente, ma per risolverli non bisogna colpire la massa. Ci sono i professori baroni? Perfetto, è giusto che i loro privilegi vengano aboliti. Ma non tutti i professori sono baroni o hanno lauti stipendi. L' altro giorno il mio professore di elettrotecnica ha detto che forse non ci sono i soldi per pagare le tredicesime. E' cosi che si risolve un problema? Levando soldi a chi lavora onestamente? Questo si chiama populismo, degno dei peggiori governi

Così i baroni li creano non li combattono. Tagliando i soldi sicuramente i professori avranno più probabilità di avere parenti o amici come collaboratori, persone che molto spesso non sono ad un buon livello nella loro preparazione, e non persone valide come alcuni ricercatori che si sono fatto un c++o così per essere i migliori nel loro mestiere . IMHO la protesta è stata giusta.

[Eilean]

Che l' università abbia dei problemi è evidente, ma per risolverli non bisogna colpire la massa. Ci sono i professori baroni? Perfetto, è giusto che i loro privilegi vengano aboliti.

E' quello che dico sempre: non colpire la massa (studenti e ricercatori senza contratto), colpire i privilegi dei baroni, assurdi, ingiusti e anacronistici in questo periodo di crisi... ma tanto questo non avverrà mai...

sbollentata la zucca a fette... aspetto che si freddi e poi preparo la parmigiana...

[Vincent Vega]

Studenti, è giunta l'ora della rivolta (CIT.)

[Ale2695]

Studenti, è giunta l'ora della rivolta (CIT.)

Tutti uniti contro le ingiustizie del sistema scolastico italiano!

[Xero]

Studenti, è giunta l'ora della rivolta (CIT.)

Studenti, è giunta l'ora di imparare in Italia e lavorare all'estero…

[Vincent Vega]

In Italia t'insegnano ad evadere il fisco all'università, paghi 5 anni di tasse per renderti conto che ti viene messo a disposizione un servizio che potresti benissimo avere gratuitamente, o almeno sostenendo solo il costo dei libri e studiare autonomamente; impari che è inutile regalare uno stipendio ad individui che tra le tante cose ti trattano pure a pesci in faccia, che lo stipendio dei tuoi professori (alto o basso che sia) potresti risparmiarlo (visto che vien dalle tue tasche) e campar sereno per altri 5 o sei anni, che ti fai un fegato amaro con persone nella maggior parte dei casi frustrate, rare le eccezioni di quest'ultima ipotesi.

Studenti, aggrediamo il nemico ....

[Eilean]

Olèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè...


Primo: la parmigiana di zucca era buonissima! La Clerici e la Moroni in confronto a me sono delle dilettanti...

Secondo: ho sottoscritto un contratto con Enel in base al quale di giorno pagherò un centesimo in più, ma a partire dalle 18 e tutti i giorni festivi 24oresu24, 5 centesimi, così non mi dispiacerà tenere acceso Slotty-Pas per scaricare tutta la notte...

Terzo: fra poco faccio l'ordine della mia ups...

[raffaele32]

In Italia t'insegnano ad evadere il fisco all'università, paghi 5 anni di tasse per renderti conto che ti viene messo a disposizione un servizio che potresti benissimo avere gratuitamente, o almeno sostenendo solo il costo dei libri e studiare autonomamente; impari che è inutile regalare uno stipendio ad individui che tra le tante cose ti trattano pure a pesci in faccia, che lo stipendio dei tuoi professori (alto o basso che sia) potresti risparmiarlo (visto che vien dalle tue tasche) e campar sereno per altri 5 o sei anni, che ti fai un fegato amaro con persone nella maggior parte dei casi frustrate, rare le eccezioni di quest'ultima ipotesi.

Studenti, aggrediamo il nemico ....

Sono pochi gli insegnanti universitari che insegnano veramente, altri rimandano ai libri oppure ti farciscono di slides e questo il brutto dell'università, pago per imparare e fugare ogni dubbio con i corsi , ma molto spesso è meglio fare altro...

[Xero]

Ma che università frequentate per dire che i professori sono superflui?