Spiegazioni su reti lan e wireless

[jokerinopazzos]

Buongiorno a tutti e buon fine settimana ,
come state tutto bene ? siete tornati dalle vacanze ? spero che sia andato tutto bene.

Allora ho sempre fatto reti lan " da amatoriale " ma ad oggi mi sono accorto che l'amatoriale non aiuta a creare cose complesse e sicure , e volevo un po' immergermi nell'argomento piu' dettagliatamente , e conoscere un po' la terminologia ho visto un po' in internet ed ho trovato articoli interessanti pero' ne vorrei discutere con voi anche per confrontarmi.

In questi giorni saro' impegnato nella costruzione di una rete dove lavoro e in attesa che arrivi un server ho pensato che la cosa giusta sarebbe quella di far puntare tutti i clienti sul modem di alice , cosa ne pensate come idea ? e' possibile ? allora ho 5 computer

e ad ognuno ho settato degli indirizzi ip : 192.168.10.2 al primo computer
255.255.255.0 subnet mask ( a cosa serve esattamente ) quale e' la sua utilita'
192.168.1.1 gateway predefinito ( che sarebbe quello del modem di alice )

Dns Primario : quello di alice
Dns Secondario : quello di alice

e cosi via per tutti gli altri computer , allora gia' non capisco perche' come ip uso 192.168.( 10 ) . 2 al posto di quel 10 posso inserire 1 cosa cambia esattamente iniziamo da questo e dal subnet mask.

Lo so che sono stron**te ma sono restato troppo tempo fuori e ora devo recuperare. Grazie a tutti voi siete unici

Sono accettate anche le offese ;) non siate troppo cattivi ahahahha

[il demiurgo]

Buongiorno a tutti e buon fine settimana ,
come state tutto bene ? siete tornati dalle vacanze ? spero che sia andato tutto bene.

Allora ho sempre fatto reti lan " da amatoriale " ma ad oggi mi sono accorto che l'amatoriale non aiuta a creare cose complesse e sicure , e volevo un po' immergermi nell'argomento piu' dettagliatamente , e conoscere un po' la terminologia ho visto un po' in internet ed ho trovato articoli interessanti pero' ne vorrei discutere con voi anche per confrontarmi.

In questi giorni saro' impegnato nella costruzione di una rete dove lavoro e in attesa che arrivi un server ho pensato che la cosa giusta sarebbe quella di far puntare tutti i clienti sul modem di alice , cosa ne pensate come idea ? e' possibile ? allora ho 5 computer

e ad ognuno ho settato degli indirizzi ip : 192.168.10.2 al primo computer
255.255.255.0 subnet mask ( a cosa serve esattamente ) quale e' la sua utilita'
192.168.1.1 gateway predefinito ( che sarebbe quello del modem di alice )

Dns Primario : quello di alice
Dns Secondario : quello di alice

e cosi via per tutti gli altri computer , allora gia' non capisco perche' come ip uso 192.168.( 10 ) . 2 al posto di quel 10 posso inserire 1 cosa cambia esattamente iniziamo da questo e dal subnet mask.

Lo so che sono stron**te ma sono restato troppo tempo fuori e ora devo recuperare. Grazie a tutti voi siete unici

Sono accettate anche le offese ;) non siate troppo cattivi ahahahha

Iniziamo con
L'ip del computer è univoco nella rete ( lan) ed identifica il computer tramite 4 serie di numeri di tre cifre che possono avere valori da 0 a 255, la subnet mask indica ad un dispositivo quali classi di ip sono della rete e quindi non devono essere ricercati al di fuori di essa (inviata la richiesta al gateway); il gateway è il dispositivo preposto nella rete per accedere o essere rintracciabili al di fuori della rete stessa e in molti casi quello di far navigare in internet, il dns è l'indirizzo di un server che traduce l' indirizzo alfanumerico nel suo indirizzo ip.
Nel tuo caso, hai la rete 192.168.10.x una subnetmask 255.255.255.0 ed un gatwway 192.168.1.x, e qui casca l'asino, la subnetmask 255.255.255.0 dice" gli indirizzi della mia rete lan per essere coerenti devono differire solo per l'ultima serie di numeri ovvero 192.168.10.x, mentre il tuo gateway si trova fuori dalla subnetmask, quindi hai pbr. Cambia l'indirizzo lan del tuo router in 192.168.10.254 ad esempio e reimposta ilvalore nelle schede dei pc.
Se configurato correttamemte, il tuo router può essere il server dns della lan e quindi nella voce dns delle schede puoiminserire quello del rojter stesso ( nella configuraziome del router invece inserisci qjello di alice)

[M@ttia]

Giusto per completezza, come detto bene sopra, la subnetmask non è un vero e proprio numero, ma solo una "maschera", che quindi può assumere solo valori 0 o 255. Più precisamente può essere solo

Codice: Seleziona tutto

Classe A 255.0.0.0
Classe B 255.255.0.0
Classe C 255.255.255.0

[Al3x]

che quindi può assumere solo valori 0 o 255

beh non è proprio esatto ed immagino la tua sia una svista, se hai la necessità di rompere il limite di 254 nodi di una subnet tipica, puoi raddoppiarne la quantità semplicemente modificando la subnet mask. Un esempio potrebbe essere questo

range: 192.168.1.1 - 192.168.2.254
mask: 255.255.254.0

in questo modo hai un totale di 512 nodi ed uno degli ottetti ha un valore diverso da 0 e 255

[il demiurgo]

Giusto alex

[M@ttia]

[jokerinopazzos]

Buongiorno , sembrava che stavate parlando solo tutti e tre io ci ho capito ben poco

andiamo per ordine si una cosa alla volta purtroppo io sono dovuto rimanere fuori per 10 anni a causa di un disturbo che ora e' totalmente scomparso e non ho avuto modo di andare avanti e studiare e tante cose che ora si sono sistemate.

Allora per iniziare parliamo degli indirizzi IP , gli indirizzi ip e' composta da 111.222.333.444 questa serie di numeri che serviranno ad identificare un computer ( o meglio client ) della propria rete , allora come diceva il nostro caro amico demiurgo ( dimentico sempre il suo nick ) questo indirizzo dovrà essere in teoria e in pratica nel range della subnet mask 255.255.255.0 questa subnet mask e' da considerare una maschera che serve ad indicare ad un dispositivo ( quale in questo caso ) router , scheda di rete , switch ? che tutti gli ip dei client che non superano questa sequenza 255.255.255.0 e differiscono solo dell'ultima serie di numeri fanno parte della rete che si sta configurando.

Per ora mi fermo qua mi confermate che quanto detto e' giusto per poi passare al gateway , spero di fare bene i compiti a casa poi appena ci organizzaiamo vi debbo offrirre una cena a tutti

[M@ttia]

Un indirizzo IP è SEMPRE della forma

xxx.xxx.xxx.xxx

dove ogni xxx varia fra 0 e 255 (indipendentemente da qualsiasi cosa, non esiste un indirizzo IP con ad es. un 351).

Più a scopo informativo che altro, quanto detto sopra si riferisce agli indirizzi IPv4, cioè quelli usati dall'alba dei tempi fino ad oggi, ma che verranno presso soppiantati dall'IPv6 a causa dell'esaurimento dei possibili IP assegnabili alla gente in tutto il mondo.

L'IPv4 si chiama così perché è composto da 4 byte (in notazione binaria): ognuno dei 4 blocchi xxx del suo indirizzo è un numero binario da 1 byte (cioè 8 bit), ad es. 10101100 = 172, che quindi può oscillare solo fra 00000000 = 0 e 11111111 = 255.


L'IPv6 è (o sarà) costituito da 16 byte: ognuno degli 8 blocchi xxxx del suo indirizzo è un numero da 4 cifre esadecimali (cioè in base 16 anziché 2 come col binario) che rappresentano 2 byte ciascuno, quindi ogni blocco xxxx (scritto in numero decimale) varia tra 0 e 65535, separati qui dal simbolo "due punti". Un esempio di indirizzo IPv6 è 2001:0DB8:0000:0000:0000:0000:0000:0001.

La subnet mask o "maschera di sottorete" invece è il metodo utilizzato per definire il range di appartenenza di un host (PC, smartphone, ...) all'interno di una sottorete IP (ad esempio la rete LAN in casa tua con il router al centro) al fine di ridurre il traffico di rete e facilitare la ricerca e il raggiungimento di un determinato host all'interno della stessa (ovvero, se dal tuo PC vuoi mandare un file al tuo smartphone, il router deve poter capire che i due IP appartengono alla stessa rete locale e quindi non va a chiedere in internet al server DNS a chi appartiene quell'IP, ecc. ma sa che la cosa la deve trattare lui in locale a casa tua ).

La subnet mask è di suo un indirizzo IP xxx.xxx.xxx.xxx, che però non rappresenta nessun indirizzo vero e proprio, ma bensì una "maschera" da usare per confrontare due altri IP e decidere se appartengono alla stessa LAN oppure no (contrariamente, scegliendo la subnet mask in modo adeguato, si decide quali indirizzi devono essere considerati nella LAN e quindi quanto essa è grande).

Il suo funzionamento non è proprio banalissimo, qui sotto nel MEMO ti illustro (con un esempio di Wikipedia) come funziona esattamente e in ogni caso:

Supponiamo che il nostro computer sia configurato come segue:
indirizzo IP: 192.168.32.97
subnet mask: 255.255.255.224

e che richiediamo di connetterci all'indirizzo IP 192.168.32.130: è nella nostra stessa LAN (sottorete)?

Prima di tutto trasformiamo in notazione binaria gli indirizzi IP e la subnet mask:

192.168.032.097 = 11000000.10101000.00100000.01100001
192.168.032.130 = 11000000.10101000.00100000.10000010
255.255.255.224 = 11111111.11111111.11111111.11100000

Allora il router calcolerà:

11000000.10101000.00100000.01100001 AND (192.168.032.097)
11111111.11111111.11111111.11100000 (255.255.255.224)
-----------------------------------
11000000.10101000.00100000.01100000 (192.168.032.096)

(l'operazione è l'AND bit-per-bit, ovvero sotto ogni colonna scriveremo 1 se e solo se sopra c'erano due 1, e zero altrimenti)

Ora ripetiamo l'operazione con l'IP di destinazione:

11000000.10101000.00100000.10000010 AND (192.168.032.130)
11111111.11111111.11111111.11100000 (255.255.255.224)
-----------------------------------
11000000.10101000.00100000.10000000 (192.168.032.128)

I risultati 192.168.32.96 e 192.168.32.128 sono diversi e quindi le macchine appartengono a sottoreti differenti.

Se l'IP di destinazione fosse stato 192.168.32.100, i due risultati sarebbero stati uguali, indicando macchine appartenenti alla medesima sottorete:

11000000.10101000.00100000.01100100 AND (192.168.032.100)
11111111.11111111.11111111.11100000 (255.255.255.224)
-----------------------------------
11000000.10101000.00100000.01100000 (192.168.032.096)

Notiamo che con una subnet mask 255.255.255.224 è possibile avere un range di 30 indirizzi utili, calcolabile con 2^(32-27) - 2 = 30.
Nell'esempio sopra il range "valido" era quindi da 192.168.32.97 fino a 192.168.32.127 (30 indirizzi), confermato dai nostri due esempi.

Come avrai notato l'operazione di per se è semplicissima da svolgere per un PC, ma non proprio comoda da farsi a mano o da leggere al volo ad occhio.
A meno di dover amministrare reti con particolari esigenze però tutto questo risulta a volte un po' superfluo, in quanto esistono configurazioni "standard" che fanno il loro dovere senza doversi sbattere troppo: l'esempio più comune è quello di impostare il router come segue:

IP: 192.168.0.1
Subnet Mask: 255.255.255.0

Così facendo, con quanto visto sopra, gli indirizzi locali saranno i 254 della forma 192.168.0.xxx, e questa è la configurazione standard (denominata "Classe C", vedi Links sopra) che soddisfa il 99% degli utenti casalinghi e di piccoli/medi uffici.

[jokerinopazzos]

Ma non conoscete una buona guida , sulle reti lan , anche se la devo acquistare , io voglio imparare.

[Andy97]

Una guida sulle reti non esiste perché ci sono un sacco di tipi di reti (aziendali, domestiche ecc...). Cercare su google non fa male e ne trovi un sacco

[Al3x]

Mcgraw hill ha una collana "for dummies" dove sicuramente troverai ciò che cerchi ed i costi sono accettabili

[Al3x]

Qui per esempio si parla di WAN
http://m.dummies.com/how-to/content/loc ... types.html

Se conosci l'inglese sei a cavallo

[mattpillon]

anche questo potrebbe andare
http://www.apogeonline.com/libri/88-503-2121-X/scheda
questa serie di libri tratta gli argomenti in maniera semplice ma completa.

[jokerinopazzos]

Un libro che mi inizii a introdurre e poi vorrei muovermi da solo , adesso vedo un po' caso mai prendo tutti e due gli editori

Grazie come sempre siete fantastici

[il demiurgo]

Oppure ci dai 50 euri a me e ad alex te istruimo noi :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:

[jokerinopazzos]

Pure 100 ( 50 a te e 50 ad alex ) che ne dite accettate ?

[jokerinopazzos]

Attendo una vostra risposta anche negativa

[jokerinopazzos]

Ciao a tutti ,

mi dispiace che non mi avete risposto spero che non vi siate offesa per la mia richiesta , beh spero che potrete darmi una mano a risolvere le mie mancanze sulla realizzazione delle reti e sulla loro configuraione , allora ieri ho prestato il mio router ad un amico e naturalmente quando me l'ha riconosegnato tutti i settaggi che avevo inserito per navigare con fastweb inoltre sono entrato nel pannello di amministrazione del router e ho impostato come tipo di connessione Ip Dinamico ed ho inserito come
ip : 192.168.1.2
subnetmask : 255.255.248.0
gateway predefinito : 10.126.184.1

come dns ho inserito che si deve prendere in automatico

ho salvato le impostazioni ed ho inziato a navigare e dopo un ora ho notato che la connessione mancava e che le pagine non potevo visitarle allora ho ricollegato il computer al router e sono entrato nel pannello di amministrazione e ho cercato un po' di capire perche' succede questo ed ho disabilitato l'opzione inerente il dchp address e tutto e' andato liscio e vorrei capire a cosa serve questa opzione se potreste darmi una mano a capire in modo che io possa usare quello che voi mi insegnerete se avrete voglia e tempo.

Grazie mille

[il demiurgo]

Se leggi i post passati, non vorrei dirlo ma, te lo avevo detto....
Poiche usi il router come ap, dovevi disabile il suo dhcp altrimenti si crea casino con il dhcp dell'hag di fastweb.
Il dhcp ha il compito di comunicare ai pc connessi i parametri di connessione quali l'ip, il gw ecc ecc. Come gw, logicamente, comunica il suo ip quindi se il pc recepisce i dati del router, imposta come gw l'ip del router che, logicamemte non fungendo da router e non avendo alcuna connessione sulla porta wan ( che è poi l'ingresso della linea telefonica adsl) non ti lascia navigare.
Non vorrei passare per saccente, ma quando si chiede aiuto, buona norma è leggere le risposte altrimenti risulta solo un proprio virtuosismo tecnico.
Un saluto

[jokerinopazzos]

Carissimo , come stai tutto bene ? lo so che me lo avevi detto ma io devo andare un passo per volta e capire ogni cosa a cosa serve ,
mi puoi dare una mano ad andare per gradi

allora l'ip address e' un indirizzo che identifica il computer che e' collegato alla rete ed e' formato da quattro serie di numeri ed ognuna di esse contiene tre numeri per serie a differenza dell'ultima serie che ne puo' contenere 1 fino ad a tre in modo da identificare il numero di client presenti nella rete .

E' giusto questa definizione ?