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Professore..un po'...pazzo????

Cinema, motori e problemi spirituali: il forum per tutto ciò che non è informatica.

Professore..un po'...pazzo????

Messaggioda BeGa » lun dic 03, 2007 3:20 pm

sabato avevo l-ora di matematica. Il professore incoimincia a spegare i passaggi fra basi numeriche e salta fuori la base binaria.
Ad un certo punto ci chiede di trasformare il numero 10010101,101 in decimale.Allora Mattia e dice al prof che secondo lui, e pure secondo me, non esiste la virgola nei numeri binari.Ma il prof insiste e con lascia stare la sua "bestemmia" anche se lui gli fa dimostrare la sua tesi sulla calcolatrice.
Il prof ha un po' l'aria da fatto,non si cambia i pantaloni ne il maglione da più di un mese e ha sempre le mani sporche di gesso, anche la prima ora....Poi un giorno si è messo a dire pasrolacce in classe....in poche parole è un fo**u*o bast*rdo. Ma secondo voi la virgola nel binario è una "bestemmia" contro l'informatica?
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Messaggioda Mandrake » lun dic 03, 2007 3:29 pm

mmm che dilemma... [rotolo]
anche se a scuola non mi è mai capitato, credo che la virgola esista anche nel sistema binario...
perché anche tra 00000000 e 00000001, ovvero tra 0 e 1, ci possono essere altri intervalli... la linea numerica è infinita, esistono infiniti numeri, punti.

magari sto ragionamento è tutto sballato... comunque credo sia così [rotolo]
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Messaggioda BeGa » lun dic 03, 2007 3:36 pm

la virgola è il sistema di separazione decimale...se provi a fare sulle calcolatrici la virgona non funziona in nessuna base furchè il 10....
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Messaggioda dav16 » lun dic 03, 2007 3:40 pm

io non ho mai visto la virgola....comunque di solito il sistema binario viene usato per spiegare un segnale digitale ecc, quindi non avrebbe senso la virgola...
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Messaggioda M@ttia » lun dic 03, 2007 3:40 pm

La virgola nei numeri binari (binary floating point representation) esiste, nel senso che o la si scrive esplicitamente, oppure si sottintende dove va (ad es. ci mettiamo d'accordo di dedicare 4 bit alla parte intera e 4 a quella frazionaria, il numero 1011,1001 diventa semplicemente 10111001 ma questo solo perché ci siamo messi d'accordo), altrimenti convenzionalmente (e soprattutto per calcoli "su carta") la virgola oltre che permessa è anche necessaria per esprimere numeri razionali (il cosiddetto binary floating point representation)

Spesso inoltre si va a finire in rappresentazione periodiche, che fanno sì che il numero non sia addirittura esprimibile in binario in forma finita, ad es.

1,1 in decimale <-> in binario è 1,0001100110011...(0011)... [dove con (0011) intendo ripetuto all'infinito la parentesi].
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Messaggioda BeGa » lun dic 03, 2007 3:58 pm

quoto dav
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Messaggioda BeGa » lun dic 03, 2007 4:01 pm

M@ttia ha scritto:La virgola nei numeri binari (binary floating point representation) esiste, nel senso che o la si scrive esplicitamente, oppure si sottintende dove va (ad es. ci mettiamo d'accordo di dedicare 4 bit alla parte intera e 4 a quella frazionaria, il numero 1011,1001 diventa semplicemente 10111001 ma questo solo perché ci siamo messi d'accordo), altrimenti convenzionalmente (e soprattutto per calcoli "su carta") la virgola oltre che permessa è anche necessaria per esprimere numeri razionali (il cosiddetto binary floating point representation)

Spesso inoltre si va a finire in rappresentazione periodiche, che fanno sì che il numero non sia addirittura esprimibile in binario in forma finita, ad es.

1,1 in decimale <-> in binario è 1,0001100110011...(0011)... [dove con (0011) intendo ripetuto all'infinito la parentesi].


quello dell 4 cifre lo so anche io, ma mica mi scrivo la lunghezza della tastiera in binario,serve solo x il digitale e nn x altro
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Messaggioda dav16 » lun dic 03, 2007 4:23 pm

BeGa ha scritto:quoto dav
[8D]
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Messaggioda BeGa » lun dic 03, 2007 4:26 pm

dav16 ha scritto:
BeGa ha scritto:quoto dav
[8D]

potremmo chiedere conferma a qlc
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Messaggioda Pacopas » lun dic 03, 2007 4:41 pm

io quoto m@t

con tutto il rispetto per le vostre idee m@t è un matematico [bleh]
alla fine... ogni uomo considera i limiti della propria visione personale come i limiti del mondo...
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Messaggioda BeGa » lun dic 03, 2007 4:42 pm

Pacopas ha scritto:io quoto m@t

con tutto il rispetto per le vostre idee m@t è un matematico [bleh]


incominciamo una bella [bangbang] ?
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Messaggioda Pacopas » lun dic 03, 2007 4:49 pm

quando uno di voi sarà un laureato/laureando in matematica ingegneria o informatica

iniziamo che ti pare [:D]
alla fine... ogni uomo considera i limiti della propria visione personale come i limiti del mondo...
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Messaggioda M@ttia » lun dic 03, 2007 5:00 pm

Pacopas ha scritto:io quoto m@t

con tutto il rispetto per le vostre idee m@t è un matematico [bleh]

Di solito è proprio per quello che nessuno mi crede [:D]

Se vuoi ti linko un pezzo di uno dei miei primi skript di Informatica su cui ho studiato (proprio le basi del primo anno, ma per la virgola basta [std]):

guarda il capitoletto 2.5.5 (Floating point number systems), ed un esempio concreto a pag. 107 dove (guarda caso da dove me lo ricordavo [:)]) ti spiegano una "ricetta" per convertire in binario i numeri con la virgola, più un esempio pratico [^]
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Messaggioda BeGa » lun dic 03, 2007 5:11 pm

poi ho chiesto a il nostro prof di informatica ma ha risposto che nn esistono ma servono solo per qlc che nn ricordo.
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Messaggioda dav16 » lun dic 03, 2007 5:14 pm

BeGa ha scritto:poi ho chiesto a il nostro prof di informatica ma ha risposto che nn esistono ma servono solo per qlc che nn ricordo.
se servono a qualcosa vuol dire che esistono, sennò non si userebbe....o no? [uhm]
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Messaggioda BeGa » lun dic 03, 2007 5:15 pm

Pacopas ha scritto:iniziamo che ti pare [:D]


tanto il fucile cel'ho.... [:D]
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Messaggioda BeGa » lun dic 03, 2007 5:19 pm

dav16 ha scritto:
BeGa ha scritto:poi ho chiesto a il nostro prof di informatica ma ha risposto che nn esistono ma servono solo per qlc che nn ricordo.
se servono a qualcosa vuol dire che esistono, sennò non si userebbe....o no? [uhm]


ho sbgliato a scrivere..voglio dire che è usata solo per fare qlc che è solo scritto come ha detto mat
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Messaggioda -DrAma- » lun dic 03, 2007 8:44 pm

M@ttia ha scritto:La virgola nei numeri binari (binary floating point representation) esiste, nel senso che o la si scrive esplicitamente, oppure si sottintende dove va (ad es. ci mettiamo d'accordo di dedicare 4 bit alla parte intera e 4 a quella frazionaria, il numero 1011,1001 diventa semplicemente 10111001 ma questo solo perché ci siamo messi d'accordo), altrimenti convenzionalmente (e soprattutto per calcoli "su carta") la virgola oltre che permessa è anche necessaria per esprimere numeri razionali (il cosiddetto binary floating point representation)

Spesso inoltre si va a finire in rappresentazione periodiche, che fanno sì che il numero non sia addirittura esprimibile in binario in forma finita, ad es.

1,1 in decimale <-> in binario è 1,0001100110011...(0011)... [dove con (0011) intendo ripetuto all'infinito la parentesi].


Esatto
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Messaggioda Slevin86 » lun dic 03, 2007 10:08 pm

M@ttia ha scritto: guarda il capitoletto 2.5.5 (Floating point number systems)..


quella gran baldracca della virgola mobile!!!!! per colpa sua non ho preso 30 a fondamenti.... [XX(]
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Messaggioda ninjabionico » lun dic 03, 2007 10:24 pm

Ciao a tutti.

Secondo me esistono, eccome se esistono i numeri dopo la virgola in binario.

Non sono un prof. di Matematica, solo un semplice perito in Informatica di vecchia data, però ripensando alla numerazione nelle varie basi posso trarre le seguenti conclusioni:

....,m,n,o,p,... sono numeri >= a 0 e < di Base

in Base X il numero mn,opq... è = m*X^1+n*X^0+o*X^(-1)+p*X^(-2)+q*X^(-3)+....

Quindi:

in Base 10 mn,opq... = m*10^1 +n*10^0+o*10^(-1)+p*10^(-2)+q*10^(-3)+....

in Base 2 mn,opq... = m*2^1 +n*2^0+o*2^(-1)+p*2^(-2)+q*2^(-3)+....

esempio pratico... 12,345 è uguale a 1*10^1+2*10^0+3*10^(-1)+4*10^(-2)+5*10^(-3)= 1*10+2*1+3*0,1+4*0,01+5*0,001

Mi sembra un discorso logico, quindi in base 2 il numero 0,1 sarà uguale a 0*2^0+1*2^(-1)=0+1/2=0,5 in base 10... semplice.

Se qualcuno ha qualche obiezione o vuole chiarimenti... ditelo.

Ciao. [ciao]
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