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Presidente romeno fa a Gates elogio hacker

Cinema, motori e problemi spirituali: il forum per tutto ciò che non è informatica.

Presidente romeno fa a Gates elogio hacker

Messaggioda crazy.cat » gio feb 01, 2007 9:04 pm

Troppo carina per non segnalarla.....

Il 70% del sotware presente nel Paese è di origine illegale
Presidente romeno fa a Gates elogio hacker
Il capo della Microsoft inaugura a Bucarest un centro d'assistenza della sua azienda: Basescu tesse le lodi della pirateria informatica

BUCAREST (ROMANIA) - E' rimasto senza parole. Del resto non capita tutti i giorni trovarsi di fronte un capo di stato che fa l'elogio della piratreria informatica. Soprattutto se ti chiami Bill Gates e sei a capo della Microsoft la pià grande sotware company del pianeta. E' accaduto a Bucarest, in Romania, dove il principale azionista del colosso di Redmond è andato ad inaugurare il nuovo centro di assistenza europeo di Microsoft, che darà lavoro a 600 persone.
Il presidente della Romania Traian Basescu (a sinistra) stringe la mano al principale azionista di Microsoft Bill Gates (Ap)
Il presidente della Romania Traian Basescu (a sinistra) stringe la mano al principale azionista di Microsoft Bill Gates (Ap)
PIRATERIA - «La pirateria informatica ha aiutato le giovani generazione a scoprire il mondo dei computer. Ha dato via allo sviluppo dell'idustria della tecnologia informatica in Romania» ha detto il presidente della repubblica di Romania Traian Basescu ad un esterrefatto Gates.
«La pirateria ha aiutato i romeni a migliorare la loro capacità creativa nell'ambito dell'industria informatica» ha proseguito Basescu rivolto a Gates che non ha proferito parola.
Secondo gli esperti il 70% del sotware utilizzato in Romania è di origine illegale.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Econ ... ania.shtml
[:D] [rotolo] [rotfl] [crylol] [bleh]
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Re: Presidente romeno fa a Gates elogio hacker

Messaggioda Pacopas » gio feb 01, 2007 9:11 pm

[:D] [rotolo] [rotfl] [crylol] [bleh]
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Messaggioda The King of GnG » gio feb 01, 2007 10:35 pm

Beh gli sta. Nella sua crociata ideologica e ipocrita per la legalità a tutti i costi (anche se in realtà Windows è largamente pirata, anche se Vista costa un botto e ti dice pure che il tuo PC gli fa mezzo schifo) si trova davanti a cose del genere.

Che in fondo sono banali: sono cresciuto col PC, e con software prevalentemente piratato. Ora ho la possibilità di comprarlo, anche se in una piccola parte, legale, e lo faccio. Ma con parsimonia, e di certo Vista non rientra nei piani....almeno per qualche altro anno (Windows ME originale l'ho comprato su eBay l'anno scorso, fate un po' voi)......

P.S.Il Corriere forse non lo sa, ma Billo Gates non è più a capo di niente. Steve Ballmer ha l'azienda per le ball...mer, non certo più Gates [:-D]
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Re: Presidente romeno fa a Gates elogio hacker

Messaggioda ingmotty » gio feb 01, 2007 10:37 pm

Ridendo e scherzando questo presidente non ha tutti i torti.
Se non fosse per i programmi piratati mi pacerebbe sapere quanti di Noi saprebbero usare programmi Come photoshop, autocad,Windows,Office...
Devo continuare?
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Re: Presidente romeno fa a Gates elogio hacker

Messaggioda Pacopas » gio feb 01, 2007 11:12 pm

ingmotty ha scritto:Ridendo e scherzando questo presidente non ha tutti i torti.
Se non fosse per i programmi piratati mi pacerebbe sapere quanti di Noi saprebbero usare programmi Come photoshop, autocad,Windows,Office...
Devo continuare?


sicuramente sapremmo usare gimp, linux, openoffice, e certamente bill o chi per lui non sarebbe così miliardario come invece è.
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Messaggioda Xero » gio feb 01, 2007 11:21 pm

Finalmente qualcuno ha ammesso l'utilità della pirateria.
Se non fosse per merito suo a quest'ora non conoscerei il 75% del software che uso. Giustificarne l'utilizzo illegale è ben diverso, ma io sono del parere che un "try before buy" illegale non faccia poi così male.

certo, sfido chiunque a usare un software non pagato ben funzionante e poi andarlo a comprare, per pura integrità morale [rotolo]
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Messaggioda Pacopas » gio feb 01, 2007 11:24 pm

Xero ha scritto:Finalmente qualcuno ha ammesso l'utilità della pirateria.
Se non fosse per merito suo a quest'ora non conoscerei il 75% del software che uso. Giustificarne l'utilizzo illegale è ben diverso, ma io sono del parere che un "try before buy" illegale non faccia poi così male.

la penso anche io così [^]

ma la verità è questa...

Xero ha scritto:certo, sfido chiunque a usare un software non pagato ben funzionante e poi andarlo a comprare, per pura integrità morale
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Re: Presidente romeno fa a Gates elogio hacker

Messaggioda ingmotty » gio feb 01, 2007 11:31 pm

Pacopas ha scritto:sicuramente sapremmo usare gimp, linux, openoffice, e certamente bill o chi per lui non sarebbe così miliardario come invece è.


Può darsi, ma allora mi domando come mai lei imprese che puntono soprattutto alla riduzione dei costi si affidino ai prodotti commerciali, da me citati e richiedo soprattutto la conoscenza dei suddetti.
Assistenza, stabilità, Semplicità d'uso?
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Re: Presidente romeno fa a Gates elogio hacker

Messaggioda Xero » gio feb 01, 2007 11:49 pm

ingmotty ha scritto:
Pacopas ha scritto:sicuramente sapremmo usare gimp, linux, openoffice, e certamente bill o chi per lui non sarebbe così miliardario come invece è.


Può darsi, ma allora mi domando come mai lei imprese che puntono soprattutto alla riduzione dei costi si affidino ai prodotti commerciali, da me citati e richiedo soprattutto la conoscenza dei suddetti.
Assistenza, stabilità, Semplicità d'uso?


Esatto, perché la massa di pecore si è adattata ad usare gli strumenti ideati per windows.
D'accordo, ci sono programmi specifici (vedi CAD e Grafica in generale) la cui controparte open source lascia a desiderare, ma per il resto spiegami su quali basi la patente ECDL nelle scuole si basa su Microsoft Office e quella su Open OFfice non è neppure contemplata?
é solo un esempio per farti capire che l'abitudine ci sta portando nella direzione sbagliata (se vogliamo).
Il problema è che siamo un popolo pigro, non sappiamo adattarci alla società in evoluzione, preferiamo restare attaccati ai nostri problemi di crack e seriali, piuttosto che investire su sistemi operativi alternativi.
E te lo dice uno che usa linux da una settimana o poco più.
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Messaggioda Pacopas » gio feb 01, 2007 11:57 pm

monopolio dei formati, ignoranza delle alternativa...

poi dipende quali aziende, fai un concorso per ingegnere informatico, poi mi dici se ti chiedono se sai usare excel e word, ma questo non centra con la pirateria, si parlava di uso domestico, gli specialisti usano software che costano e pagano per usarli, ma è lavoro.

quando parlo di specialisti non intendo la maggioranza degli uffici che usa l'office pagando le licenze oro colato, quando per ridurre i costi basterebbe openoffice, che non puoi dirmi che è difficile...

comunque non voglio assolutamente far polemica e forse siamo uscendo OT, ingmotti il p2p per me è una gran cosa, solamente non dobbiamo esagerare quando lo sosteniamo.

la cosa che mi fa ridere che grazie alla pirateria bill ha il suo monopolio, e noi crediamo di fregarlo craccando l'office, secondo me se la ride lui di noi...

la "guerra" è stata già fatta ed è stata persa, per il 70% e non credo di esagerare degli utilizzatori del pc, i .doc sono i file di testo...

l'hanno pensata bene, io bill a volte me lo immagino che dica la frase finale del film "i pirati della silicon valley" quando steve jobs gli dice "la nostra roba è migliore" e lui risponde "allora non hai capito steve, questo non ha nessuna importanza".
Ultima modifica di Pacopas il gio feb 01, 2007 11:59 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Presidente romeno fa a Gates elogio hacker

Messaggioda ingmotty » gio feb 01, 2007 11:58 pm

Sulla pigrizia della gente sono anche daccordo, ma il fatto che purtroppo molti prodotti open non sono ancora all'altezza.
Ti faccio un esempio:
Negli ultimi mesi ho installato ubuntu(distribuzione linux) e windows vista e ti dico che sul primo ho provato ad installare il mio modem usb e non ci sono risuscito (è necessaria una procedura piuttosto laboriosa), mentre su vista il tempo di inserire il cd di installazione che già era operativo, eppure sono drivers che hanno la bellezza di tre anni.
A mio avviso i prodotti open devono migliorare soprattutto su due aspetti:
Migliore usabilità e visto che siamo in Italia, Lingua italiana.
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Re: Presidente romeno fa a Gates elogio hacker

Messaggioda Xero » ven feb 02, 2007 12:13 am

ingmotty ha scritto:Sulla pigrizia della gente sono anche daccordo, ma il fatto che purtroppo molti prodotti open non sono ancora all'altezza.
Ti faccio un esempio:
Negli ultimi mesi ho installato ubuntu(distribuzione linux) e windows vista e ti dico che sul primo ho provato ad installare il mio modem usb e non ci sono risuscito (è necessaria una procedura piuttosto laboriosa), mentre su vista il tempo di inserire il cd di installazione che già era operativo, eppure sono drivers che hanno la bellezza di tre anni.
A mio avviso i prodotti open devono migliorare soprattutto su due aspetti:
Migliore usabilità e visto che siamo in Italia, Lingua italiana.

Si si, d'accordissimo...ma ritorniamo a monte.
Impariamo a compilare i driver per i modem usb.
Impariamo l'inglese!
Ho avuto il tuo stesso problema con la stessa distro di linux, ho dovuto rinunciare ad internet per un lungo periodo...ma alla fine se ne esce fuori...basta affrontarli i problemi.
Certo mi dirai: "chi a stento conosce windows vuoi che compili driver su linux?"
Ed ecco che riaffiora il discorso della pigrizia...vogliamo imparare tutto e non "studiare" niente. [rolleyes]

(oh sia chiaro, non mi sto riferendo a te, ho sempre un mezzo ingegnere davanti [std])
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Messaggioda Pacopas » ven feb 02, 2007 12:18 am

allora c'è l'avete proprio con linux, il mio parere su questo argomento l'ho già espresso

detto questo, ponendo (per assurdo) che passi il sistema operativo e il resto del software, diciamo la verità si scarica perché è gratis, basta alibi morali.

cosa ci fa tutta questa gente con photoshop se non è professionista del settore, schiarsce le foto, toglie gli occhi rossi, fa qualche fotomontaggio per burlare un amico, e per questo ha bisogno di un programma da 1078,80€ ma dai...

secondo me è retorica...

un uso medio del pc, non ha assolutamente bisogno del p2p!
soprattutto se come capita a tutti, il primo computer che viene acquistato è assemblato.

la verità e che siamo talmente abituati a scaricare che anche non avendo bisogno (es recente) di vista, lo scarichiamo, perché non lo paghiamo.
Xero ha scritto:(oh sia chiaro, non mi sto riferendo a te, ho sempre un mezzo ingegnere davanti [std])

io non l'ho specificato ma ing ci conosciamo da un po', mi piace discutere con te e so che è uno scambio di opinioni, gia sò che non te la prenderai [;)]
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Messaggioda Xero » ven feb 02, 2007 12:35 am

Pacopas ha scritto:detto questo, ponendo (per assurdo) che passi il sistema operativo e il resto del software, diciamo la verità si scarica perché è gratis, basta alibi morali.

Non è vero, dipende.
Io posso fornirti le mie motivazioni: cerco di usare linux per scoprire qualcosa di nuovo, perché so che nel futuro del percorso di studi che seguirò potrà tornarmi utile, perché non mi va di far parte dei caproni microsoftiani (e lo sono ancora...).
Poi c'è gente che nell'open source ci crede davvero, altrimenti non saremmo qui a discutere.
E poi ci sono quelli che scaricano materiale illegale per fare gli sboroni con gli amici e di pc non capiscono una mazza. (senza alcuna pretesa di superiorità da parte mia/nostra, sia chiaro)
Pacopas ha scritto:cosa ci fa tutta questa gente con photoshop se non è professionista del settore, schiarsce le foto, toglie gli occhi rossi, fa qualche fotomontaggio per burlare un amico, e per questo ha bisogno di un programma da 1078,80€ ma dai...

Io uso photoshop, e diciamo che me lo sono procurato per vie alternative.
Grazie ad esso mi sono appassionato alla grafica, grazie ad esso sto scoprendo la fotografia digitale...e un giorno ci puoi contare che se lavorerò nel settore i 1000 e passa euro li spenderò volentieri.
Poi è chiaro, ne ho visti a migliaia di pc con su installato photoshop e i proprietari mi chiedevano "ma a cosa serve questo?" [:p]

Pacopas ha scritto:un uso medio del pc, non ha assolutamente bisogno del p2p!
soprattutto se come capita a tutti, il primo computer che viene acquistato è assemblato.

la verità e che siamo talmente abituati a scaricare che anche non avendo bisogno (es recente) di vista, lo scarichiamo, perché non lo paghiamo.

Questo è vero, rientra nel discorso dell'ignoranza e dell'esaltazione di certa gente che si sente ganza con l'ultimo windows installato...e non comprato....

Per la cronaca: io Vista non l'ho installato e tanto meno scaricato... [bleh]

comunque ora ho perso davvero il filo del discorso [8D]
Abbiamo ingolfato il forum di post/spazzatura...yahoo! (o google... [uhm]) [boh]
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Messaggioda thomas » ven feb 02, 2007 1:04 am

Io ho imparato a guidare la macchina rubandone una.....



















[:p]
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Messaggioda The King of GnG » ven feb 02, 2007 1:27 am

thomas ha scritto:Io ho imparato a guidare la macchina rubandone una.....

[:p]


Ma le macchine non sono replicabili all'infinito con un comando Copy, o con l'estrazione di una ISO. Certo, la differenza di contesto non giustifica il "furto" in alcun modo, ma dovrebbe almeno suggerire di considerare le cose diversamente.

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Messaggioda ingmotty » ven feb 02, 2007 10:29 am

thomas ha scritto:Io ho imparato a guidare la macchina rubandone una


Spero che tu poi, dopo aver imparato a guidarla,sperando che tu ci sia riuscto, l'abbia restituita al legittimo proprietario. [:D]

Pacopas ha scritto:cosa ci fa tutta questa gente con photoshop se non è professionista del settore, schiarsce le foto, toglie gli occhi rossi, fa qualche fotomontaggio per burlare un amico, e per questo ha bisogno di un programma da 1078,80€ ma dai...


Infatti, la maggior parte delle persone che ce l'hanno molto probabilmente non lo usa nemmeno per ciò che dici tu, pertanto è come se non l'avessero proprio sul loro pc e quindi non fanno testo.

Io quando parlo di pirateria software "utile", mi riferisco a chi per necessità lo deve imparare per forza, perché quello è il programma per eccellenza che si usa in campo lavorativo.

Se studiassi per diventare un ingegnere edile dovrei oggi giorno obbligatoriamente conoscere autocad. Ma quanti studenti possono permettersi 3000 € di software?
Di contro se Ho uno studio professionale di certo non posso permettermi di usare software piratato per arricchirmi. Mi sembra indiscutibile.

monopolio dei formati, ignoranza delle alternativa


Infine, per quanto riguarda i formati, la loro standardizzazione secondo me è importante, proprio per permettere la loro trasferibilità su piattaforme diverse, ma questo è un altro discorso, tanto è vero che la stessa microsoft ha introdotto nuovi formati, vedi office 2007, quindi siamo ben lungi dalla standardizzazione.

Io non sono contro le alternative anzi, ma non tutti hanno il tempo di imparare a programmare sennò saremmo tutti informatici.

oh sia chiaro, non mi sto riferendo a te, ho sempre un mezzo ingegnere davanti


Ragazzi non so che opinione abbiate degli ingegneri ma credetemi quando dico che nemmeno loro sono onniscienti.Al limite sono bravini nel loro campo[:D]


Pacocas ha scritto:io non l'ho specificato ma ing ci conosciamo da un po', mi piace discutere con te e so che è uno scambio di opinioni, gia sò che non te la prenderai


E' sempre un piacere. [;)]
Ultima modifica di ingmotty il ven feb 02, 2007 2:37 pm, modificato 3 volte in totale.
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Messaggioda -DrAma- » ven feb 02, 2007 2:32 pm

Direi che non ha tutti i torti...
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Messaggioda -DrAma- » ven feb 02, 2007 2:39 pm

The King of GnG ha scritto:
thomas ha scritto:Io ho imparato a guidare la macchina rubandone una.....

[:p]


Ma le macchine non sono replicabili all'infinito con un comando Copy, o con l'estrazione di una ISO. Certo, la differenza di contesto non giustifica il "furto" in alcun modo, ma dovrebbe almeno suggerire di considerare le cose diversamente.

"Anything that is worth copying is worth sharing" - Eben Moglen, 2006.


Giustissimo...sono rimasto a bocca aperta e mi vergogno come un ladro quando in negozio vendo una copia di Office 2007 ad un ragazzo o ad una famiglia a 169euro!!!!!
Vanno valutate le alternative...sono d'accordo nel fatto che sia necessario studiare un po' di tutto, ma non tutti hanno il tempo di farsi i driver per Linux.

I governi dovrebbero intervenire a monte, un po' come è successo per i farmaci generici, che erano pressoche' sconosciuti.
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Messaggioda thomas » ven feb 02, 2007 3:02 pm

La pirateria non è un male se limitata all'uso personale... certo che quando il fenomeno diventa di massa, con l'avvento di internet, seppur imparagonabile rispetto al suo utilizzo professionale, è però da prendere in considerazione...

Tralasciando per un momento i nostri Photoshop scaricati, per "imparare" Photoshop od Autocad, Adobe e Autodesk hanno versioni per studenti e sconti notevoli per le scuole e le università, enti che certamente possono permettersi di sborsare anche 100€ a copia.

Io sono e rimarrò dell'idea che la pirateria viene massificata ed usata come giustificazione ai prezzi dei prodotti (alcuni certamente fuori misura): per me invece è solo il mezzo che usano gli svogliati "per fare prima".

Secondo voi, quando il consulente informatico di un'azienda deve valutare l'acquisto di un programma, pensa "mi conviene comprarlo o scaricarlo?"... secondo me no, perché sa benissimo che scaricarlo è facile. Tutto qui.

Comunque, mi tiro fuori dalla discussione perché mi fa innervosire...

Rimane il fatto che seppur la metafora da me usata in precenza è ovviamente banale, questo non impone di considerare le due cose in maniera differente, come suggerisce GnG, ma anzi... dovrebbe far riflettere sulle motivazioni di ognuno di voi sull'utilizzo della pirateria.

E ripeto, non siamo certo noi che facciamo crollare la piccola azienda che non vede profitti dal suo software.... ma dato che saremo il futuro del paese, "se un ladro non impara altro che rubare, ruberà sempre".

Stop, buona continuazione.
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