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Siti Hacking

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Siti Hacking

Messaggioda MaveRick666 » gio nov 04, 2004 6:13 pm

Ciao a tutti, volevo chiedervi un informazione riguardo i siti che trattano hacking.
In breve l'idea è partita da un mio amico che per farmi uno skerzetto, è riuscito ad inserire una pagina nel mio spazio, senza sapere nè pass nè username, allora io gl ho chiesto dove trovava queste info.
Alla fine mi ha portato su un sito dove c'erano migliaia di utility per fare hacking, come scoprire IP e compagnia bella, e c'era anche un forum dove si parlava solo di quello!!! Ora io dico, se tutte queste cose sono illegali, è possibile far nascere un sito che informi anzi "formi" dei veri e propri hacker. Il fatto strano, è che niente era a scopo informativo, erano tutte guide per fare cose illlegali anche molto complesse!
Insomma è strana come cosa!!!
Voi cosa ne pensate??? [sbigot]
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Re: Siti Hacking

Messaggioda EntropheaR » gio nov 04, 2004 8:07 pm

La scusa ufficiale è semplice: le tecniche vengono spiegate per fare in modo che le persone sappiano come prevenirle ...

...in pratica le usano.

comunque farei una bella distinzione tra hacker, lamer e Cracker.

A grandissime linee:

- Gli ultimi fanno i danni volutamente.

- I penultimi sia volutamente che nvolontariamente.

- I primi non fanno danni.
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Messaggioda MaveRick666 » gio nov 04, 2004 10:15 pm

Sarè, ma secondo me è una presa in giro, solo a leggere i post nel loro forum, è esplicitamente espresso che il sito non è contro gli hacker, anzi...
Ci sono delle vere e proprie guide che non sono nè a scopo informativo nè a scopo difensivo ma che servono per "imparare" a diventare hacker!
Pensate, fanno dei gioki per vedere chi riesce a costruirsi un trojan o chi riesce meglio a fare altre cose illegali!
Non che io si un santarelli, anzi, però non mi va che un sito diffonda cose del genere.
Questo mio amico prima non ne capiva nulla, non ne capisce niente anche adesso, ma gli hanno insegnato questo trukketto e lui ora si diverte e io so così che questi siti sfornano piccoli e ignoranti lamer che possono però rovinare il lavoro ad un webmaster inesperto.
Perkè tralaltro, secondo me, è ridicolo classificarsi hacker imparando i trukketti che ti dice un sito. [boxed]
Io sono un hacker se le cose le so fare a modo mio, senza l'ausilio di un sitino del genere, che ti spiega passo passo come fare un procedimento senza capirci poi nulla alla fine!
Forse così non ci sarebbe neanke più gusto (se c'è un gusto) a diventare hacker, e potrei dirvi tante altre cose ma mi fermo qui.
L'unica cosa che mi fa imbestialire è che di siti così ce ne sono una marea (anche se così esagerato non l'avevo mai visto!)!!!
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Messaggioda EntropheaR » gio nov 04, 2004 10:21 pm

Essere Hacker vuol dire avere una mentalità ben diversa da quella di questi cretini!
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Messaggioda MaveRick666 » gio nov 04, 2004 10:27 pm

EntropheaR ha scritto:Essere Hacker vuol dire avere una mentalità ben diversa da quella di questi cretini!

STRAQUOTO!
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Messaggioda thomas » gio nov 04, 2004 10:33 pm

I forum sono fatti per distribuire conoscenza e aiutarsi...
Di certo un hacker non si forma in un forum.

E' molto utile imparare certe tecniche, per chi ad esempio è impegnato ogni giorno nella sicurezza di server.

Poi stiamo parlando di informatica.

Immagine
Steve Jobs e Steve Wozniak hanno inventato la blue box: ma poi hanno inventato i personal computer.

Non si può essere dei bravi sistemisti senza avere le conoscenze di un hacker.

Essere hacker non è un male... è un etica.

Vivere da acaro, quello è male.

Se i progettisti delle Alfa Romeo producessero auto in maniera tale da farle riparare ogni settimana, quello significherebbe speculare sulle loro buone conoscenze tecniche.
Così fanno i bad guy... è giustamente vanno puniti.

Ma discutere su come far si che un motore scoppi o su come far si che Apache vada in overflow, questo non va punito: anzi, aiuta a scoprire nuove falle e a migliorare il prodotto.

E' una questione che sta a cuore a molti... me compreso: spesso ci offendiamo senza motivo sentendo stron**te sul conto degli hacker... ma chiaramente per offendersi occorre la conoscenza... non per biasimare gli ignoranti in materia, ma è male parlare per sentito dire!
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Messaggioda MaveRick666 » gio nov 04, 2004 11:07 pm

Io sono d'accordo con molte cose che hai detto ma devo contraddirti su qualcosa.
Come hai detto tu avere queste conoscenze serve, e come se serve, ma usarle e diffonderle in modo stupido proprio no!
Purtroppo non mi va di darvi il link del sito per motivi personali, ma vi ripeto che è assurdo come vengono proposte queste "tecnike"!
Nel forum si parla di queste in modo completamente diverso da come ho visto in molti altri siti!
E' vero che queste tecnike servono per riparare importanti falle, ma anche vero che queste tecnike, diffuse in questo modo hanno un effetto totalmente diverso!

Poi stiamo parlando di informatica.

Si, ma non è una giustificazione, anzi proprio perkè l'informatica è una cosa seria anche questi argomenti vanno presi come una cosa seria!
Non si può essere dei bravi sistemisti senza avere le conoscenze di un hacker.

Quoto, ma queste conscenze andrebbero diffuse per quello che sono, ovvero delle minacce, mentre li sembra tutto un gioketto.
Ma discutere su come far si che un motore scoppi o su come far si che Apache vada in overflow, questo non va punito: anzi, aiuta a scoprire nuove falle e a migliorare il prodotto.

Una cosa è discutere di un problema e una cosa è giocare e divertirsi e diffondere il problema! Sono due cose ben diverse!
ma chiaramente per offendersi occorre la conoscenza... non per biasimare gli ignoranti in materia, ma è male parlare per sentito dire!

Forse mi sono espresso male, ma io non sto parlando male di nessuno, anzi, l'etica hacker è una cosa che mi appassiona molto. L'unica cosa che non mi piace è che questi l'etica non sanno neanke che è! Poi magari vi posto qualche loro frase, sono ridicoli!!!
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Messaggioda thomas » gio nov 04, 2004 11:19 pm

Forse avevo capito male anche io...
Non difendo affatto quei forum... diffondere e divertirsi con queste cose non fa per niente bene alla comunità.

Dammi l'indirizzi che buchiamo il forum! [8D]
Scherzo chiaramente!
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Messaggioda EntropheaR » gio nov 04, 2004 11:23 pm

fromtheflames ha scritto:
Dammi l'indirizzi che buchiamo il forum! [8D]
Scherzo chiaramente!


in realtà ha già attivato la sua crew ... [devil] [angel]
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Messaggioda Xerex » gio nov 04, 2004 11:27 pm

Molto interessante come discussione...
Faccio un paio di considerazioni che forse potreste prendere come spunto per ampliare la discussione.

L'informatica, sta diventando sempre di più alla portata di tutti, e di conseguenza, cose belle e cose "brutte" vengono a contatto con un numero sempre più grande di persone.
Tra queste persone ci sono gli amanti della conoscenza informatica(la parte "bella") e altri che, per un motivo o per l'altro, vengono attratte dalla parte "brutta" della conoscenza.
A sto punto mi chiedo:
E' giusto che alcuni "giochetti" vengano messi a disposizione di tutti?
A) No, perché tanta gente li userà per scopi stupidi e pericolosi, e il "messaggio" per il quale sono stati messi a disposizione viene perso.
B) Si, perché tanta gente grazie a questi "giochetti" si avvicinerà alla materia e amplierà la comunità di persone interessate a far crescere l'informatica

Sinceramente non saprei scegliere tra le due risposte.
Certo che, se come dice Maverick, l'impostazione di quel forum è solo ed esclusivamente rivolta all'uso ingiustificabile di certi mezzi, la risposta tende sicuramente verso la A...
Se invece, come suggerito da From, prima di poter scaricare il programmino per fare brute-forcing, si desse l'opportunità a chi è interessato, di imparare cose sulla sicurezza, algoritmi, tecniche e tutto il resto la cosa sarebbe diversa.

Come al solito, quando supero le 20 righe, faccio irrimediabilmente casino...
Fare la grigliata, è sempre una figata!
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Messaggioda thomas » gio nov 04, 2004 11:46 pm

Allora, come dice giustamente xerex l'allargamento dell'utenza di internet e quindi, la fruizione da parte di molti di tanti contenuti importanti ed interessanti, rischia di portare questi contenuti nelle mani dei soliti imbecilli.

Come fare?

La prima soluzione che mi viene in mente è cifrare il contenuto di ognuno di questi forum.

... seriamente:

Quei forumelli, non sono niente in confronto alle "vere" community di appassionati.
Ve lo dico, perché sono certo che non è u problema, ma i maggiori siti di "chiacchericcio" informatico, non utilizzano i forum per comunicare, piuttosto le mailing list o i newsgroup... per semplici motivi:
1) sono comunque consultabili da tutti attraverso gli archivi tipo google
2) occorre iscriversi (vero, chiunque può farlo... leggi punto 3)
3) uno che vuole divertirsi, dopo essersi iscritto, comincia a leggere di cose astruse, si spaventa perché non capisce e dimentica la sorgente.

Ripeto, quei forumelli non sono nient'altro che un mezzo per incoraggiare la diffusione di strumenti software, come quelli di brute-force ad esempio, già che belli pronti e compilati (chiaramente per windows!).

Una di queste community era bismark.it, che dopo esser stata posta sotto sequestro perché un link della sua sezione a luci rosse, portava ad un sito che aveva un link ad un sito di pedofili, pare sia resuscitata con un impostazione non diversa da quella che era in precedenza.

Non credete di trovare degli hacker li dentro.

Chiunque è in grado di scaricarsi il John the Ripper e dargli in pasto il db di password di Solaris... ma una volta dentro al sistema, che si fa?

Senza divagare...

La conoscenza informatica (e molto altro ancora) è fruibile a tutti grazie proprio ad internet.
Le cose serie sono, ancora, una nicchia per i volenterosi.

Se vogliamo una lista di socket pubblici, oppure una exploid per i server ftp di libero, oppure qualcos'altro, non abbiamo bisogno di mangiare bit a colazione.
Basta scrivere su google: "voglio bucare il sito di un mio amico su libero"
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Messaggioda Mr.TFM » ven nov 05, 2004 10:37 am

Xerex ha scritto:A sto punto mi chiedo:
E' giusto che alcuni "giochetti" vengano messi a disposizione di tutti?
A) No, perché tanta gente li userà per scopi stupidi e pericolosi, e il "messaggio" per il quale sono stati messi a disposizione viene perso.
B) Si, perché tanta gente grazie a questi "giochetti" si avvicinerà alla materia e amplierà la comunità di persone interessate a far crescere l'informatica

Io direi che questo è proprio il punto!



Francamente non sapendo che altro aggiungere, quoto xerex che è un po' il riassunto dei miei pansieri!




AMEN! [applauso]
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Messaggioda Death.Knight » lun nov 08, 2004 12:29 pm

Concordo con Xerex e Mr.TFM [:-D] io per esempio ho iniziato così la mia carriera [sbigot] , a forza di subire scherzi da tipi di alcune chat che frequentavo che non facevano altro che sniffare il mio ip .. mandarmi continue richieste di portscan .. e altre stupidate.. mi sono avvicinato al mondo dell' informatica ..giusto per difendermi da sti scherzi .. e poi .. una cosa tira l'altra e adesso sti belinoni hanno finito di rompere [:-D] e adesso ho anche una piccola attività che si occupa di assistenza informatica su hardware e software... (e mi faccio mettere i piedi in testa da windows media player [:p] è proprio vero.... non si finisce mai di imparare ^__^)
Che c'è di serio nella vita se si nasce senza chiederlo e si muore senza volerlo?
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