Gli antivirus servono veramente ?

[nannolo]

ti ricordo che un buona parte degli utenti della rete non possiede inoltre le conoscenze adeguate a risolvere un eventuale problema causato dal malware entrato perché si e' senza AV.

A mio parere, se si usa un AV, bisogna avere lo stesso un certo grado di conoscenze... altrimenti succede la stessa cosa che è successa con AVG... e gli utenti si f******* il PC da soli.

[enea83]

ti ricordo che un buona parte degli utenti della rete non possiede inoltre le conoscenze adeguate a risolvere un eventuale problema causato dal malware entrato perché si e' senza AV.

A mio parere, se si usa un AV, bisogna avere lo stesso un certo grado di conoscenze... altrimenti succede la stessa cosa che è successa con AVG... e gli utenti si f******* il PC da soli.

l'argomentazione non sta in piedi neanche a pagarla...

1)i falsi positivi gravi come quelli di avg sono molto rari.

2)il grado di conoscenza necessario per non acconsentire all'eliminazione di un file necessario a causa di un falso positivo e di molto inferiore al grado di conoscenza necessario per porre rimedio ai danni che un eventuale malware puo causare.

ribadisco , per concludere, che mentre i falsi positivi gravi come quelli di avg sono mooolto rari i malware sono all'ordine del giorno...

ciao

[nannolo]

i malware sono all'ordine del giorno...

Lo sono perché gli utenti non sanno cosa fanno quando usano il PC. (Ovviamente è un discorso generale e non miro ad offendere nessuno)

[badedas]

i virus hanno uno scopo commerciale

Pardon, mi spieghi quale? (*)

Io non l'ho mai capito!

Credevo che dipendesse solo dall'estrema stronzaggine degli autori.

(*) con esclusione di quelli che ti cancellano dei files e poi ti chiedono soldi per ripristinarli, ma sono una piccola parte.

[ste_95]

i virus hanno uno scopo commerciale

Questa francamente l'ho sempre vista come una stron**ta nucleare, e non voglio offendere nessuno. perché? perché:

• Non ci vuole niente a scrivere un virus, perlomeno un virus scemo
• Gli antivirus ci guadagnano, ma di certo non stanno a scrivere virus, che dopo 2 ore sarebbero rilevati anche dagli altri antivirus.
• Personalmente, proverei molta soddisfazione nel vedere che un forum intero è in ginocchio per qualcosa che ho fatto io.

[nannolo]

Per rispondere a Ste e Badedas: Non avete mai sentito parlare dei malware che trasformano le macchine in zombie per poi usarle per le Botnet?? Come credete che vengano eseguiti gli attacchi DDOS?? Ovviamente... una volta diventati host delle Botnet possono usare la vostra macchina per fare Spam su scala mondiale... non credete che tutto questo abbia un riscontro economico e monetario perché ci sono tanti "fessi" che ci cascano??
Può sembrare un tono intimidatorio ma non lo è...

[badedas]

Personalmente, proverei molta soddisfazione nel vedere che un forum intero è in ginocchio per qualcosa che ho fatto io.

Allora la mia diagnosi non era sbagliata!

[enea83]

i malware sono all'ordine del giorno...

Lo sono perché gli utenti non sanno cosa fanno quando usano il PC. (Ovviamente è un discorso generale e non miro ad offendere nessuno)

be... il motivo principale del fatto che i malware siano all'ordine del giorno non e' perche gli utenti non sanno cosa fare quando usano il pc!!!!!!!

semplicemente ne escono di nuovi ogni ora, ed il fatto che la gran parte degli utenti siano inesperti facilita solo il compito al malware. da qui la necessita di un AV .

mi fa piacere poi notare come, in questo thread, la discusssione si sia spostata da un argomento che davvero aveva poco da dire(la necessita o meno di un AV... chiaro che e' necessario ) ad un argomento un po piu interessante come quello della vera natura di gran parte del malware in circolazione

chiaramente propendo per la natura commenrciale di molte delle schifezze in circolazione... ste non mi sembra proprio una stron**ta come la definisci tu... quando dico commerciale non mi riferisco al fatto che una sh di AV scriva apposta un virus per vendere di piu', dato che quel virus dopo due ore sarebbe bloccato anche dagli altri av(quelli seri )
ma al fatto che quasi tutti i malware odierni alla fine hanno quasi tutti le stesse inclinazioni tipo rubare dati importanti come numeri di carte di credito, di conticorrenti, farti fare transizioni su siti fasulli, farti fare aquisti truffaldini ecc ecc. da qui la natura commerciale.

oggi mi va di spendere anche due parole per i linuxiani.
in ogni forum lego sempre le solite stron**te(queste si.. ) riguardo l'invulnerabilita' di superlinux.
ma dico... non vi stancate dopo un po di riportare alla luce considerazioni fritte e rifritte in tutti i forun del mondo!!?
io sono convinto che linux sia un ottimo sistema ed un ottima alternativa a win,

ma mettetevi l'anima in pace:

IL GIORNO IN CUI MICROSOFT CHIUDERA E TUTTI PASSERANNO A LINUX RIAVREMO GLI STESSI IDENTICI PROBLEMI CON LA SICUREZZA CHE ABBIAMO CON WINDOWS!!!!!

o pensate che i produttori di malware si metteranno comodi e cambieranno lavoro!!!!??? nono
si concentreranno tutti sul vostro amato OS cosi come oggi fanno per il piu diffuso win.
e se questo ipotetico scenario si verificasse saranno c·z·i anche per linux.

quindi cari linuxiani rimanete pere nella vostra nicchia del 6% e ringraziate che rimanga 6% cosi i malware vi staranno alla larga dato che, a chi li produce, linux semplicemente non fa gola ma smettetela con i vostri inutili e ormai obsoleti appunti sulla sicurezza di win.

perdonate il semi OT

[ste_95]

IL GIORNO IN CUI MICROSOFT CHIUDERA E TUTTI PASSERANNO A LINUX RIAVREMO GLI STESSI IDENTICI PROBLEMI CON LA SICUREZZA CHE ABBIAMO CON WINDOWS!!!

No, non è vero... E questa non è un'opinione personale.

In Linux per fare danni, devi conoscere la password di root dell'account in uso, ergo, a meno di non scoprire eventuali bug nella gestione di questo aspetto, Linux è al sicuro da danni gravi.
Anche riuscissi a scoprire una falla, n'enorme team che sta dietro a Linux lo correggerebbe in poche ore, è anche questa filosofia Open Source.

[eDog]

In Linux per fare danni, devi conoscere la password di root dell'account in uso, ergo, a meno di non scoprire eventuali bug nella gestione di questo aspetto, Linux è al sicuro da danni gravi.

Mi permetto di fare una piccola riflessione. Su Vista, si potrebbe ottenere lo stesso risultato non utilizzando un account di tipo Administrator per il lavoro comune, utilizzando invece un utente semplice. Usando dunque l'Amministratore per quando serve veramente, per il resto sei protetto dalla password di administrator.

[clic]

i virus hanno uno scopo commerciale

Questa francamente l'ho sempre vista come una stron**ta nucleare

permettimi di contraddire il tuo punto di vista

I virus writer, a differenza dell'epoca romantica di love letter in cui un ragazzo deluso scrisse codice che provocò danni per milioni di dollari, i tempi sono cambiati. Questo tipo di attività è in mano a crew ben organizzate e foraggiate dalla criminalità specie quella russa e cinese oltre al poco conosciuto mercato sudamericano della truffa (a tal proposito ho inviato dei samples di virus a crazy).
Come ha detto giustamente nannolo, le botnet sono un affare che rende molto denaro e già solo questo fa comprendere la portata economica del fenomeno. Alcune di queste botnet vengono affittate tramite due portali situati in russia ed il pagamento avviene tramite carte prepagate in uso presso l'est europeo e ex unione sovietica: il costo sembra che vada dai 100 dollari l'ora in su ma su questo ho pochi elementi di conferma.
Rimane il fatto che con le botnet non si spedisce solo spam ma si effettuano operazioni bancarie illecite (grazie ai furti di identità) specie da quelle organizzazioni che clonano carte di credito, si scambia materiale pedo-pornografico in maniera assolutamente anonima, si effettuano attacchi DDoS come strumento di ricatto verso siti finanziari e altre porcherie simili.
L'argomento comunque è vasto e non lo si può certo esaurire con le poche righe che ho scritto...

A riprova di come la penso su tutta la questione virus\antivirus questo l'ho scritto circa un anno addietro

[nannolo]

Se l'utente è inesperto affari suoi!!! Il PC è una cosa complessa!!! Il SO è complesso!!! È come dare da pilotare una nave da guerra ad un marinaio che sa pilotare solo la barca a vela!!! L'utente medio prende virus proprio perché è inesperto!! Il fatto che abbia un AV si dimostra sempre inutile!!! Basta guardare tutte le richieste di aiuto del forum!!! L'AV-non-serve-a-una-mazza!!

Ora che ho ribadito la mia posizione... veniamo ai pinguini.

Mi permetto di fare una piccola riflessione. Su Vista, si potrebbe ottenere lo stesso risultato non utilizzando un account di tipo Administrator per il lavoro comune, utilizzando invece un utente semplice. Usando dunque l'Amministratore per quando serve veramente, per il resto sei protetto dalla password di Administrator.

Quanto ha detto eDog basta a smontare la tua logica Ste...

Anche riuscissi a scoprire una falla, un'enorme team che sta dietro a Linux lo correggerebbe in poche ore, è anche questa filosofia Open Source.

Mi pare che quando c'è una falla, il team Microsoft non si giri i pollici... questa è filosofia commerciale... se non chiudono le falle in tempi più che brevi, si ritrovano una mandria di utenti che protesta.
Inoltre vorrei mettere gli utenti "inesperti" di Windows su linux... io dico che non riescono neanche a installare un programma... Finché ci saranno utenti "inesperti", i pinguini rischieranno l'estinzione o rimarranno comunque pochi perché sono una specie protetta.

[ste_95]

Ah bon, io avevo inteso in un'altra maniera il messaggio, e mi scuso. Credevo che diceste che gli stessi produttori di antivirus scrivono virus ad hoc, invece il discorso è un altro, che condivido.

Si, scusate.

[enea83]

IL GIORNO IN CUI MICROSOFT CHIUDERA E TUTTI PASSERANNO A LINUX RIAVREMO GLI STESSI IDENTICI PROBLEMI CON LA SICUREZZA CHE ABBIAMO CON WINDOWS!!!

No, non è vero... E questa non è un'opinione personale.

In Linux per fare danni, devi conoscere la password di root dell'account in uso, ergo, a meno di non scoprire eventuali bug nella gestione di questo aspetto, Linux è al sicuro da danni gravi.
Anche riuscissi a scoprire una falla, n'enorme team che sta dietro a Linux lo correggerebbe in poche ore, è anche questa filosofia Open Source.

ste il tuo e' un raggionamento con i paraocchi.
i sistemi di sicurezza per quanto efficenti e ben strutturati siano rimangono prodotto dell'ingegno di esseri umani, e la questione non e' tanto quanto questi siano efficenti, ma quante persone successivamente si impegneranno a violarli e a scovare i bug presenti.
linux adesso e' tranquillo dal momento che l'impianto di sicurezza dell'OS e buono, ma soprattutto per il fatto che nessuno si impegna a violarlo
quando migliaia di persone si cimenteranno giornalmente per violarlo, spinti spesso dal dio denaro, allora vedrai come salteranno fuori migliaiia di malware efficenti anche su linux, vedrai come salteranno fuori i bug... certo poi tutta la gente che ci lavora dietro ci mettera una pezza, ma a quel punto saremo punto e a capo... avremo bisogno di usare un AV e di usare quel buonsenso che oggi ci permette, assieme all'AV, di navigare tranquillamente anche con win

Se l'utente è inesperto affari suoi!!! Il PC è una cosa complessa!!! Il SO è complesso!!! È come dare da pilotare una nave da guerra ad un marinaio che sa pilotare solo la barca a vela!!! L'utente medio prende virus proprio perché è inesperto!! Il fatto che abbia un AV si dimostra sempre inutile!!! Basta guardare tutte le richieste di aiuto del forum!!! L'AV-non-serve-a-una-mazza!!

quindi la gran parte degli utenti sono dei poveri dementi destinati a beccarsi virus... e si risparmino pure il fastidio di installare un AV..
ma per dire certe c··z··e ti impegni o ti viene naturale?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[ste_95]

Quindi alla fine, il succo di quello che hai scritto che Open Source o software proprietario... poco cambia... sempre male sono...

[nannolo]

quindi la gran parte degli utenti sono dei poveri dementi destinati a beccarsi virus... e si risparmino pure il fastidio di installare un AV..

Esattamente, e i numeri mi danno ragione.

ma per dire certe c··z··e ti impegni o ti viene naturale???

Mi viene naturale perché questo è il mio pensiero e non mi vergogno minimamente ad esprimerlo, anche se io ero andato un po' più sul dolce con "inesperti".

Quindi alla fine, il succo di quello che hai scritto che Open Source o software proprietario... poco cambia... sempre male sono...

Purtroppo non c'è niente di perfetto.

[enea83]

Quindi alla fine, il succo di quello che hai scritto che Open Source o software proprietario... poco cambia... sempre male sono...

no non e' quello il ''succo''

e termino qui se no si aprirebbe un'ulteriore infinita trita e ritrita diatriba fra l'opsour e sw prop.

nannolo...
senza parole...

[ste_95]

Purtroppo non c'è niente di perfetto.

Perfetto no, ma migliore si...

[nannolo]

nannolo... senza parole...

Spero cambierai idea.

[jordan air]

Se Ninjabionico vedesse questa discussione avrebbe molto da dire...

Per la cronaca, le opinioni di Ste95, riguardo la filosofia Open Source, vanno a braccetto con le mie.

Domanda per nannolo e enea83:

Avete mai utilizzato un sistema Linux? Avete mai minimamente frequentato un forum Open Source (Ubuntu.it)?

No perché per scrivere certe cose (ora non che voglio darvi torto al 100%) come minimo bisogna essere parzialmente informati sul mondo del software libero.

Avete idea di quante gente professionista e non, impegna il proprio tempo, per rendere i sistemi O.Source sempre più efficaci e meno vulnerabili?

Quindi alla fine, il succo di quello che hai scritto che Open Source o software proprietario... poco cambia... sempre male sono...

Ma per favore... Software libero non significa solo stare alla larga dai virus, ma anche avere miglior supporto in caso di problemi (di ogni genere).

Mi pare che quando c'è una falla, il team Microsoft non si giri i pollici... questa è filosofia commerciale... se non chiudono le falle in tempi più che brevi, si ritrovano una mandria di utenti che protesta

Quanti problemi ha avuto e ha (seppur molti di meno) Vista? Quanti problemi di sicurezza e quant'altro hanno i sistemi Linux al debutto? Ultimamente alla Microsoft i pollici se li sono girati eccome, altrimenti non si spiegherebbero tutte le falle, scoperte nel suo "nuovo" s.o..

quindi la gran parte degli utenti sono dei poveri dementi destinati a beccarsi virus... e si risparmino pure il fastidio di installare un AV..

Purtroppo si. Sento sempre più spesso le lamentele dei miei compagni di classe, dicendo di essere continuamente attaccati da virus (tutto da verificare... ) e rispondendo con frasi di questo tipo:

"Ma che caxxo me ne frega, cambio pc"... Questo fa capire il livello.

Per oggi mi fermo qui.